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Forum "Mathe Klassen 8-10" - Nullstellenberechnung
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Nullstellenberechnung: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:41 Mi 14.05.2008
Autor: matze3

Aufgabe
Gegeben sei die Funktion:

y=f(x)=2x³-7x

Führen Sie für f(x) eine Kurvendiskussion durch.
(Nullstellen, Koordinaten der lokalen Extrempunkte, Art der Extrema)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


Hallo!

Ich habe ein Problem mit der Nullstellenberechnung folgender Aufgabe:

y=f(x)=3x³-7x

Mein bisheriger Lösungsweg war:

0=f(x)=3x³-7x

..daraus die erste Ableitung..

0=f'(x)=6x²-7

.. ab hier stehe ich auf den Schlauch.
Die Normalform einer Quadratischen Funktion lautet doch y=f(x)=x²+px+q .
x²=  6x²
q=  -7
Welchen Wert setze ich für px?
Kann ich überhaupt die pq-Formel anwenden?

Ich würde mich sehr freuen wenn mir jemand einen kleinen Tipp geben könnte.

mfg Matze


        
Bezug
Nullstellenberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:24 Mi 14.05.2008
Autor: Merle23


> Gegeben sei die Funktion:
>  
> y=f(x)=2x³-7x
>  
> Führen Sie für f(x) eine Kurvendiskussion durch.
>  (Nullstellen, Koordinaten der lokalen Extrempunkte, Art
> der Extrema)
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
>
> Hallo!
>  
> Ich habe ein Problem mit der Nullstellenberechnung
> folgender Aufgabe:
>  
> y=f(x)=3x³-7x
>  
> Mein bisheriger Lösungsweg war:
>  
> 0=f(x)=3x³-7x
>
> ..daraus die erste Ableitung..

Wozu ableiten? Du willst doch die Nullstellen bestimmen. Ableiten brauchst du dann später für die Extrema.
Du hast schon richtig angefangen [mm] 0=3x^3-7x. [/mm] Jetzt kannst du x ausklammern [mm] 0=3x^3-7x=x(3x^2-7). [/mm] Ein Produkt wird Null, wenn einer der beiden Faktoren Null ist. Die beiden Faktoren sind x und [mm] 3x^2-7. [/mm] Wann x Null wird ist klar, nämlich bei Null ^^ Um auszurechnen wann [mm] 3x^2-7 [/mm] Null wird musst du die pq-Formel anwenden. Du hast [mm] 3x^2-7=0, [/mm] jetzt beide Seiten der Gleichung durch 3 teilen, denn du willst ja die Normalform haben und dazu muss [mm] x^2 [/mm] da stehen und nicht [mm] 3x^2. [/mm]

>  
> 0=f'(x)=6x²-7
>  

Ausserdem hast du falsch abgeleitet. Es muss [mm] 9x^2-7 [/mm] heissen.

> .. ab hier stehe ich auf den Schlauch.
>  Die Normalform einer Quadratischen Funktion lautet doch
> y=f(x)=x²+px+q .
>  x²=  6x²
>  q=  -7
>  Welchen Wert setze ich für px?
>  Kann ich überhaupt die pq-Formel anwenden?
>  
> Ich würde mich sehr freuen wenn mir jemand einen kleinen
> Tipp geben könnte.
>  
> mfg Matze
>  

Bezug
        
Bezug
Nullstellenberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:33 Mi 14.05.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Alternativ zur p-q-Formel kannst du hier auch direkt die Wurzel ziehen, du hast ja keinen Term mit [mm] x^{1} [/mm]

Also:

[mm] 0=2x^{3}-7x [/mm]
[mm] \gdw 0=x(2x^{2}-7) [/mm]
[mm] \Rightarrow0=x [/mm]
oder [mm] 2x^{2}-7=0 [/mm]
[mm] \gdw x²=\bruch{7}{2} [/mm]
[mm] \gdw x=\pm\wurzel{\bruch{7}{2}} [/mm]

Für die Extremstellen:
f'(x)=6x²-7 (ist übrigens korrekt)
Also
[mm] 0=6x^{2}-7 [/mm]
[mm] \gdw x²=\bruch{7}{6} [/mm]
[mm] \gdw x=\pm\wurzel{\bruch{7}{6}} [/mm]

Marius

Bezug
                
Bezug
Nullstellenberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:37 Mi 14.05.2008
Autor: Merle23


>  f'(x)=6x²-7 (ist übrigens korrekt)

In der Aufgabenstellung oben steht [mm] f(x)=2x^3-7x [/mm] aber er hat dann nur noch [mm] f(x)=3x^3-7x [/mm] geschrieben.
Ich dachte er hätte auch das letztere abgeleitet, was dann falsch wäre.

Bezug
                        
Bezug
Nullstellenberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:47 Mi 14.05.2008
Autor: M.Rex


> >  f'(x)=6x²-7 (ist übrigens korrekt)

>  
> In der Aufgabenstellung oben steht [mm]f(x)=2x^3-7x[/mm] aber er hat
> dann nur noch [mm]f(x)=3x^3-7x[/mm] geschrieben.
>  Ich dachte er hätte auch das letztere abgeleitet, was dann
> falsch wäre.

Oops, da hast du natürlich recht. Aber das war dann wohl eher ein Schreibfehler.

Marius


Bezug
                                
Bezug
Nullstellenberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:16 Do 15.05.2008
Autor: matze3

Hallo Zusammen! Vielen Dank für die Hilfe.

Habe nochmal den Lösungsweg zusammengefasst.


Nullstellen:

Y=f(x)=2x³-7x
0=f(x)=2x³-7x
[mm]\gdw [/mm]2x²-7
[mm]\gdw [/mm][mm] x²=\bruch{7}{2} [/mm]
[mm]\gdw [/mm][mm] x=\wurzel\bruch{7}{2} [/mm]
[mm]\gdw [/mm]x=[mm]\pm[/mm]1,87


lokale Extrempunkte:


Y=f(x)=2x³-7x
f'(x)=6x²-7
[mm]\gdw [/mm][mm] x²=\bruch{7}{6} [/mm]
[mm]\gdw [/mm][mm] x=\wurzel\left( \bruch{7}{6} \right) [/mm]
[mm]\gdw [/mm]x=[mm]\pm[/mm]1,08





Bezug
                                        
Bezug
Nullstellenberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:11 Do 15.05.2008
Autor: Merle23


> Hallo Zusammen! Vielen Dank für die Hilfe.
>  
> Habe nochmal den Lösungsweg zusammengefasst.
>  
>
> Nullstellen:
>  
> Y=f(x)=2x³-7x
>  0=f(x)=2x³-7x
>  [mm]\gdw [/mm]2x²-7
>  [mm]\gdw[/mm][mm] x²=\bruch{7}{2}[/mm]
>  [mm]\gdw[/mm][mm] x=\wurzel\bruch{7}{2}[/mm]
>  
> [mm]\gdw [/mm]x=[mm]\pm[/mm]1,87
>

Vergiss x=0 nicht!
Ausserdem solltest du schreiben [mm] x²=\bruch{7}{2} \gdw [/mm] | x | [mm] =\wurzel\bruch{7}{2} \gdw x=\pm\wurzel\bruch{7}{2}. [/mm]

>
> lokale Extrempunkte:
>  
>
> Y=f(x)=2x³-7x
>  f'(x)=6x²-7
>  [mm]\gdw[/mm][mm] x²=\bruch{7}{6}[/mm]
>  [mm]\gdw[/mm]| x | [mm]= \wurzel\left( \bruch{7}{6} \right)[/mm]
>  
> [mm]\gdw [/mm]x=[mm]\pm[/mm]1,08
>  
>

Hab die fehlenden Betragsstiche wieder rot reingemalt.
Ausserdem musst du jetzt nochmal ableiten und die (möglichen) Extremstellen einsetzen, um sicherzustellen, dass es wirklich welche sind und um die Art rauszukriegen.

Bezug
                                                
Bezug
Nullstellenberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:22 Do 04.09.2008
Autor: matze3

Guten Morgen!

Die Aufgabe ist zwar schon etwas alt aber ich habe zu dieser noch eine Frage.

Gesucht ist: Art der Extrema

Vielleicht kann mir der ein oder andere einen Hinweis geben.
Vielen Dank im Vorraus.

Matze


Bezug
                                                        
Bezug
Nullstellenberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:25 Do 04.09.2008
Autor: XPatrickX

Hey dazu setze einfach die kritischen Punkte (also die Nullstellen der 1. Abl.) in die zweite Ableitung ein.
Gilt [mm] f''(x_0)>0 [/mm] dann liegt bei [mm] x_0 [/mm] ein Minimum vor.
Gilt [mm] f''(x_0)<0 [/mm] dann liegt bei [mm] x_0 [/mm] ein Maximum vor.

Gruß Patrick

Bezug
                                                                
Bezug
Nullstellenberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:30 Do 04.09.2008
Autor: matze3

.. meine Lösung:

[mm] f''(x_0)=12x [/mm]
[mm] f''(x_0)=12\*1,08=12,96>0\Rightarrow [/mm] Minimum bei 1,08
[mm] f''(x_0)=12\*(-1,08)=-12,96<0\Rightarrow [/mm] Maximum bei -1,08

Ist meine Schreibweise korrekt?

mfG Matze

Bezug
                                                                        
Bezug
Nullstellenberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:32 Do 04.09.2008
Autor: MiMa90

Jop! Nun musste du nur noch die Y-Werte für die 2 Extremstellen berechnen!

Bezug
                                                                                
Bezug
Nullstellenberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:38 Do 04.09.2008
Autor: matze3

.. wie gehe ich da vor? Habe keinen Ansatz.

Bezug
                                                                                        
Bezug
Nullstellenberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:43 Do 04.09.2008
Autor: Steffi21

Hallo, du hast ja deine Stellen für Extremstellen

[mm] x_1=\wurzel{\bruch{7}{6}}\approx1,08 [/mm] und

[mm] x_2=-\wurzel{\bruch{7}{6}}\approx1,08 [/mm]

berechne jetzt [mm] f(\wurzel{\bruch{7}{6}}) [/mm] und [mm] f(-\wurzel{\bruch{7}{6}}), [/mm] also in die Funktionsgleichung einsetzen

[mm] f(\wurzel{\bruch{7}{6}})=2*(\wurzel{\bruch{7}{6}})^{3}-7*\wurzel{\bruch{7}{6}} [/mm]

somit hast du die entsprechenden Punkte

Steffi

Bezug
                                                                        
Bezug
Nullstellenberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:11 Do 04.09.2008
Autor: XPatrickX


> .. meine Lösung:
>  

besser wäre:

> [mm]f''(\red{x})=12x[/mm]
>  [mm]f''(\red{\wurzel{\bruch{7}{6}}})\approx12\*1,08=12,96>0\Rightarrow[/mm] Minimum bei 1,08
>  [mm]f''(\red{-\wurzel{\bruch{7}{6}}})\approx12\*(-1,08)=-12,96<0\Rightarrow[/mm] Maximum bei
> -1,08
>  
> Ist meine Schreibweise korrekt?
>  
> mfG Matze

Gruß Patrick


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