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Forum "Folgen und Reihen" - Quotientenkriterium
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Quotientenkriterium: problem mit Fakultät
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:59 So 18.11.2007
Autor: masa-ru

Aufgabe
Untersuche die unendliche Reihe  auf die absolute Konvergenz:

[mm] \bruch{3!}{3!}+\bruch{5!}{4!} +\bruch{7!}{5!}+\bruch{9!}{5!} [/mm] ... ;

Hallo, ich habe diese Aufgabe die gelöst werden mus.
da man bei Fakultät am besten mit Quotientenkriterium rechnet sollte dies gemacht werden.

Die Aufgabe in allgem. Form ist:

[mm] \summe_{i=1}^{\infty}\bruch{(2n+1)! }{ (n+2)!} [/mm]


also ok ich hab das so gemacht:

[mm] \bruch{(2(n+1)+1)! }{ ((n+1)+2)! \bruch{(2n+1)! }{ (n+2)!}} [/mm] => [mm] \bruch{(2(n+1)+1)! (n+2)! }{ ((n+1)+2)!(2n+1)! } [/mm] => [mm] \bruch{(2n+3)! (n+2)! }{ (n+3)!(2n+1)! } [/mm]

Das ist das erste mal das ich das ich mich mit dem Quot. Krit rumschlagen muß. und ich habe keine auhnung wie das weiter gehen kann ?
kann mir einer auf die spünge helfen?

**Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt***

        
Bezug
Quotientenkriterium: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:06 So 18.11.2007
Autor: leduart

Hallo masaru
Wenn die Summanden einer Reihe schon kene Nullfolge bilde konvergiert sie garantiert nicht. Deine [mm] a_n [/mm] werden immer größer also sicher keine Konvergenz!
Gruss leduart

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Quotientenkriterium: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:17 So 18.11.2007
Autor: masa-ru

Also du meist aus der Aufgabenstellung herraus kann man das schon sagen,
weil man das kürzen kann ?

$ [mm] \bruch{3!}{3!}+\bruch{5!}{4!} +\bruch{7!}{5!}+\bruch{9!}{6!} [/mm] $ => $ [mm] \bruch{1}{1}+\bruch{5}{1} +\bruch{6*7}{1}+\bruch{6*7*8*9}{1} [/mm] $

das sehe ich ein, aber wie löse ich den blöde Fakultät hier auf ?

$ [mm] \bruch{(2n+3)! (n+2)! }{ (n+3)!(2n+1)! } [/mm] $

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Quotientenkriterium: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:51 So 18.11.2007
Autor: max3000

Hallo

Die Fakultäten sind ja immer Produkte und die kann man in Brüchen wegkürzen, wenn die selben Faktoren in Zähler und Nenner vorkommen.
Das ganze siehtg in diesem Beispiel so aus:

[mm] \bruch{(2n+3)! (n+2)! }{ (n+3)!(2n+1)! } [/mm]
[mm] =\bruch{(2n+3)!}{(2n+1)!}*\bruch{(n+2)!}{(n+3)! } [/mm]
[mm] =(2n+3)(2n+2)\bruch{1}{(n+3)} [/mm]

Hier sieht man ja, dass das ganze nie kleiner als 1 ist. Somit ist die Reihe divergent.

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Quotientenkriterium: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:30 So 18.11.2007
Autor: masa-ru

Danke Max3000

das etscheidende war:

[mm] \bruch{(2n+3)!}{(2n+1)!} [/mm]  = [mm] \bruch{(2n+3)(2n+2)}{1} [/mm]

und

[mm] \bruch{(n+2)!}{(n+3)!} [/mm] =  [mm] \bruch{1}{(n+3)} [/mm]

zusammen ( [mm] \bruch{2}{n} [/mm]

$ [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{(2n+3)(2n+2)}{(n+3)} [/mm] $ $ = [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n(2+\bruch{3}{n})(2+\bruch{2}{n})}{n(1+\bruch{3}{n})} [/mm] = [mm] \bruch{n(2+0)(2+0)}{n(1+0)}$$ [/mm]  = [mm] \bruch{2*2}{1} [/mm] $= $4$ = q  ( q > 1 => divergent)

richtig ?

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Quotientenkriterium: falsch gekürzt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:37 So 18.11.2007
Autor: Loddar

Hallo masa-ru!


> [mm]\bruch{(2n+3)!}{(2n+1)!}[/mm]  = [mm]\bruch{(2n+3)(2n+2)}{1}[/mm]

[ok]

  

> und [mm]\bruch{(n+2)!}{(n+3)!}[/mm] =  [mm]\bruch{1}{(n+3)}[/mm]

[ok]


> zusammen ( [mm]\bruch{2}{n}[/mm]

[notok] Hier hast Du falsch gekürzt. und zwar solltest Du doch wissen: aus Differenzen und Summen, ...

Gruß
Loddar


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Quotientenkriterium: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:30 So 18.11.2007
Autor: masa-ru

bei dem zusammen habe ich es nicht zu ende gebracht

ich wollte sagen dass das [mm] \bruch{2}{n} [/mm] und [mm] \bruch{3}{n} [/mm] gegen 0 gehen

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n(2+\bruch{3}{n})(2+\bruch{2}{n})}{n(1+\bruch{3}{n})} [/mm] = [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n(2+\bruch{3}{n})(2+\bruch{2}{n})}{n^2(\bruch{1}{n}+\bruch{3}{n^2})} [/mm] =  [mm] \bruch{n(2)(2)}{n^2( \bruch{1}{n}+0)} =\bruch{4n^2}{n^2} [/mm]  = [mm] \bruch{4}{1} [/mm] = 4

Bezug
                                                        
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Quotientenkriterium: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:23 Mo 19.11.2007
Autor: masa-ru

hallo, nochmal

Max3000 sagte das:

$ [mm] \bruch{(2n+3)!}{(2n+1)!} [/mm]  =  [mm] \bruch{(2n+3)(2n+2)}{1} [/mm] $

was aber falsch ist!!!!

den die Reihe wird so abgebildet ( nur den zähler betrachtet)

(2n+1) + (2(n+1) +1 ) + (2(n+2) +1) ... = (2n+1)  + (2n+3) + (2n+5) ...


und wenn ich den Bruch stehen habe :  [mm] \bruch{(2n+3)!}{(2n+1)!} [/mm] dann kurzt sich das so raus [mm] $\bruch{(2n+3)}{1}$ [/mm]

weil ich muss ja der Reihe nachgehen und die gleider multiplizieren!!!

und der vorherriege glied vor dem (2n+3)  ist nun mal (2n+1)  und nicht (2n+2) !!!

oder stehe ich hier auf den schlauch !?

  
$ [mm] \bruch{(2n+3)!}{(2n+1)!}=\bruch{(2n+3)}{1} \not= \bruch{(2n+3)(2n+2)}{1} [/mm] $

mfg
masa

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Quotientenkriterium: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:22 Mo 19.11.2007
Autor: leduart

Hallo
(2n+3)!=1*2*......*2n*(2n+1)*(2n+2)*(2n+3)
denk einfach an 103!  die letzten Gleider sind 101*102*103  auch wenn ich statt
103=2*50+3 schreibe. Du stehst also wirklich aufm Schlauch! in so nem Fall hilft immer für n ne Zahl einsetzen das löst Blockierungen!
Gruss leduart

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Quotientenkriterium: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:37 Mo 19.11.2007
Autor: max3000


> Max3000 sagte das:
>  
> [mm]\bruch{(2n+3)!}{(2n+1)!} = \bruch{(2n+3)(2n+2)}{1}[/mm]
>  
> was aber falsch ist!!!!


???. das muss mir jetzt aber mal jemand genauer erklären, warum das falsch sein soll.

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Quotientenkriterium: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:22 Mi 21.11.2007
Autor: masa-ru

max3000 ich nehme es zurück!!!!

habs verstanden wenn die Reihe (zähler) ungerade verläuft kann beim kürzen eine gerade zahl entstehen!

so zb. das glied [mm] \bruch{7!}{5!} [/mm]

wenn man das mit n beschreibt n=2 ist es [mm] \bruch{(2n+3)!}{(n+3)!} [/mm]

wenn man das kürzt [mm] \bruch{7!}{5!}=\bruch{6*7}{1} [/mm] und siehe da eine 6 (gerade) ist aus der kurzüng entstanden!

analog kann man die 6 mit n schreiben oben  war ja n=2 also (2n+2)=6 .

@leduart zahlen einsetzen hilft immer^^

@max3000sorry, du hatst recht!

mfg
masa

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