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Forum "Analysis des R1" - Tangenteneinheitsvektor
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Tangenteneinheitsvektor: Übereinstimmung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:21 So 30.11.2008
Autor: tinakru

Aufgabe
Sei f: [mm] \IR [/mm] -> [mm] \IR^3 [/mm] definiert durch t: -> (a*cos(t/c), a*sin(t/c), bt/c)

mit [mm] c^2 [/mm] = [mm] a^2 [/mm] + [mm] b^2 [/mm]
Zeigen sie: f ist regulär und für alle t glit, dass der Vektor f'(t) mit dem Tangenteneinheitsvektor am Punkt f(t) übereinstimmt.

Hallo,

also, dass f regulär ist, ist klar. Es gilt

f'(t) = (-a*sin(t/c, a*cos(t/c), b/c) Und das ist an keiner Stelle 0, da b/c > 0 gilt, da a,b,c > 0 sind.

Aber dann beim zweiten Teil. Der Tangenteneinheitsvektor ist definiert als:

f'(t) / || f'(t)||

Aber hier ist ja was mit f(t) gefragt. Was soll da genau übereinstimmen? Das verstehe ich nicht ganz.

Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen.
Danke schon mal

        
Bezug
Tangenteneinheitsvektor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:06 So 30.11.2008
Autor: MathePower

Hallo tinakru,

> Sei f: [mm]\IR[/mm] -> [mm]\IR^3[/mm] definiert durch t: -> (a*cos(t/c),
> a*sin(t/c), bt/c)
>  
> mit [mm]c^2[/mm] = [mm]a^2[/mm] + [mm]b^2[/mm]
>  Zeigen sie: f ist regulär und für alle t glit, dass der
> Vektor f'(t) mit dem Tangenteneinheitsvektor am Punkt f(t)
> übereinstimmt.
>  Hallo,
>  
> also, dass f regulär ist, ist klar. Es gilt
>
> f'(t) = (-a*sin(t/c, a*cos(t/c), b/c) Und das ist an keiner
> Stelle 0, da b/c > 0 gilt, da a,b,c > 0 sind.
>  
> Aber dann beim zweiten Teil. Der Tangenteneinheitsvektor
> ist definiert als:
>  
> f'(t) / || f'(t)||
>  
> Aber hier ist ja was mit f(t) gefragt. Was soll da genau
> übereinstimmen? Das verstehe ich nicht ganz.


Es soll gezeigt werden, daß der berechnete Tangenteinheitsvektor

[mm]\bruch{f'\left(t\right)}{\vmat{\vmat{f'\left(t\right)}}}[/mm]

gleich dem Tangentenvektor am Punkt [mm]f\left(t\right)[/mm]

[mm]f'\left(t\right)[/mm]

ist.


>  
> Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen.
>  Danke schon mal


Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Tangenteneinheitsvektor: Übereinstimmung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:23 So 30.11.2008
Autor: tinakru

Aufgabe
> Sei f:  ->  definiert durch t: -> (a*cos(t/c),

> a*sin(t/c), bt/c)
>  
> mit  =  +  
>  Zeigen sie: f ist regulär und für alle t glit, dass der
> Vektor f'(t) mit dem Tangenteneinheitsvektor am Punkt f(t)
> übereinstimmt.


Hallo,

ich glaube ich verstehe das immer noch nicht ganz.
Es soll gezeigt werden:

f'(t) / || f'(t)||  = f(t)

Das glaub ich aber nicht, weil ich das schon mal an nem Beispiel durchprobiert habe und da ist dann was falsches rausgekommen:

Ich rechne hier mal los:

f'(t) = (-a*sin(t/c), a*cos(t/c), b/c)

|| f'(t) || = [mm] \wurzel{a^2 + b^2 / c^2} [/mm]

Und mit was genau soll das jetzt übereinstimmen? mit f(t) ?

Bezug
                        
Bezug
Tangenteneinheitsvektor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:32 So 30.11.2008
Autor: MathePower

Hallo tinakru,

> > Sei f:  ->  definiert durch t: -> (a*cos(t/c),

> > a*sin(t/c), bt/c)
> >  

> > mit  =  +  
> >  Zeigen sie: f ist regulär und für alle t glit, dass der

> > Vektor f'(t) mit dem Tangenteneinheitsvektor am Punkt f(t)
> > übereinstimmt.
>
> Hallo,
>  
> ich glaube ich verstehe das immer noch nicht ganz.
>  Es soll gezeigt werden:
>  
> f'(t) / || f'(t)||  = f(t)
>  
> Das glaub ich aber nicht, weil ich das schon mal an nem
> Beispiel durchprobiert habe und da ist dann was falsches
> rausgekommen:
>  
> Ich rechne hier mal los:
>  
> f'(t) = (-a*sin(t/c), a*cos(t/c), b/c)


>  
> || f'(t) || = [mm]\wurzel{a^2 + b^2 / c^2}[/mm]
>  
> Und mit was genau soll das jetzt übereinstimmen? mit f(t) ?


Die ersten zwei Komponenten der Ableitung f'(t) stimmen nicht.


Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Tangenteneinheitsvektor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:25 So 30.11.2008
Autor: uliweil

Hallo tinakru,

das wird Dir aber nur gelingen, wenn Du Deinen doppelten Rechenfehler bei der Bestimmung von f'(t) beseitigst ... Kettenregel.

Gruß
Uli

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Bezug
Tangenteneinheitsvektor: Fehler behoben
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:53 So 30.11.2008
Autor: tinakru

Aufgabe
.

Ok, ich hab jetzt noch mal alles nachgerechnet und komme zu folgenden Ergebnissen:

f'(t) = (-a*sin(t/c)*1/c,  a*cos(t/c)* 1/c,  b/c )

Dann ist || f'(t) || = 1  (hab ich ausgerechnet, stimmt auf jeden Fall)


Was aber muss ich jetzt genau zeigen. Laut Angabe heißt es
" Zeigen sie dass für alle t der Vektor f'(t) mit dem Tangenteneinheitsvektor f(t) übereinstimmt.

Soll also f'(t) = f(t) / || f(t) || gelten??? Das ist aber unsinn oder?

Bezug
                        
Bezug
Tangenteneinheitsvektor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:06 So 30.11.2008
Autor: MathePower

Hallo tinakru,

> .
>  Ok, ich hab jetzt noch mal alles nachgerechnet und komme
> zu folgenden Ergebnissen:
>  
> f'(t) = (-a*sin(t/c)*1/c,  a*cos(t/c)* 1/c,  b/c )
>  
> Dann ist || f'(t) || = 1  (hab ich ausgerechnet, stimmt auf
> jeden Fall)
>  
>
> Was aber muss ich jetzt genau zeigen. Laut Angabe heißt es
>   " Zeigen sie dass für alle t der Vektor f'(t) mit dem
> Tangenteneinheitsvektor f(t) übereinstimmt.
>  
> Soll also f'(t) = f(t) / || f(t) || gelten??? Das ist aber
> unsinn oder?


Es ist schon

[mm]f'\left(t\right)=\bruch{f'\left(t\right)}{\vmat{\vmat{f'\left(t\right)}}}[/mm]

Zu zeigen ist dann: [mm]\vmat{\vmat{f'\left(t\right)}}=1[/mm]

Dies hast Du aber schon gezeigt.


Gruß
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Tangenteneinheitsvektor: Ok
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:11 So 30.11.2008
Autor: tinakru

Ok,

danke für deine Antwort!
Mich hat das ganze nur verwundert, weil eben da stand, dass der Vektor
f'(t) mit dem Tangenteneinheitsvektor  am Punkt f(t) (hier ohne Ableitung)!
übereinstimmen soll

Bezug
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