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Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte" - schiefsym. Bilinearform
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schiefsym. Bilinearform: Dimension bestimmen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:41 Mo 22.06.2009
Autor: anetteS

Aufgabe
Betrachte [mm] \IR^{4} [/mm] mit der schiefsymmetrischen Bilinearform s gehörend zur Matrix [mm] \pmat{ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \\ -1 & 0 & 0 & 0\\ 0 & -1 & 0 & 0}. [/mm] Seien v1= [mm] \vektor{2 \\ 3 \\ -1 \\ 0}, v2=\vektor{1 \\ -4 \\ 1 \\ -1} [/mm] und [mm] v1^{\perp}= [/mm] {w [mm] \in \IR^{4} [/mm] : s(v1, w)=0}.
Bestimme die Dimension von [mm] v1^{\perp} [/mm] und [mm] v1^{\perp} \cap [/mm] Span{v1}.

Hallo an alle Helferinnen und Helfer:-)

Um die Dimension von [mm] v1^{\perp}= [/mm] {w [mm] \in \IR^{4} [/mm] : s(v1, w)=0} zu bestimmen, wollte ich mir erstmal angucken, welche Vektoren überhaupt in dieser Menge liegen, es sind doch alle für die gilt (v1 v2 v3 [mm] v4)*\pmat{ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \\ -1 & 0 & 0 & 0\\ 0 & -1 & 0 & 0}*\vektor{w1 \\ w2 \\ w3 \\ w4}= [/mm] 0, oder?
So, und wie komme ich jetzt an die Dimension ran?
Hilft die Signatur vielleicht irgendwie weiter? Ich meine, es muss ja dimV=4=(r+)+r(-)+r0 gelten.

Viele Grüße,
Anette.

        
Bezug
schiefsym. Bilinearform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:00 Mo 22.06.2009
Autor: angela.h.b.


> Betrachte [mm]\IR^{4}[/mm] mit der schiefsymmetrischen Bilinearform
> s gehörend zur Matrix [mm]A:=\pmat{ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \\ -1 & 0 & 0 & 0\\ 0 & -1 & 0 & 0}.[/mm]
> Seien v1= [mm]\vektor{2 \\ 3 \\ -1 \\ 0}, v2=\vektor{1 \\ -4 \\ 1 \\ -1}[/mm]
> und [mm]v1^{\perp}=[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

{w [mm]\in \IR^{4}[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

: s(v1, w)=0}.

>   Bestimme die Dimension von [mm]v1^{\perp}[/mm] und [mm]v1^{\perp} \cap[/mm]
> Span{v1}.
>  Hallo an alle Helferinnen und Helfer:-)
>  
> Um die Dimension von [mm]v1^{\perp}=[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

{w [mm]\in \IR^{4}[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

: s(v1,

> w)=0} zu bestimmen, wollte ich mir erstmal angucken, welche
> Vektoren überhaupt in dieser Menge liegen, es sind doch
> alle für die gilt (v1 v2 v3 [mm]v4)*\pmat{ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \\ -1 & 0 & 0 & 0\\ 0 & -1 & 0 & 0}*\vektor{w1 \\ w2 \\ w3 \\ w4}=[/mm]
> 0, oder?

Hallo,

Du mußt gucken, für welche Vektoren w gilt  [mm] 0=(v_1)^{t} [/mm] Aw, also das Gleichungssystem
[mm] (2\quad 3\quad -1\quad 0)*\pmat{ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \\ -1 & 0 & 0 & 0\\ 0 & -1 & 0 & 0}*\vektor{w1 \\ w2 \\ w3 \\ w4}=0 [/mm] lösen,

was ja auf die Bestimmung des Kerns von

[mm] (2\quad 3\quad-1\quad0)*\pmat{ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \\ -1 & 0 & 0 & 0\\ 0 & -1 & 0 & 0}=(1\quad 0\quad 2\quad [/mm] 3)

hinausläuft.

Welchen rang hat die Matrix? Welche Dimension hat also ihr Kern?

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
schiefsym. Bilinearform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:24 Mo 22.06.2009
Autor: anetteS

Vielen Dank schon mal für deine schnelle Antwort, du hast mir nicht zum ersten Mal super geholen, danke schön:-).

Hat ( 1 0 2 3) nicht den Rang 1, also die dim(kern)=1?
Damit wäre doch auch die dim [mm] v1^{\perp}=1, [/mm] oder?



Bezug
                        
Bezug
schiefsym. Bilinearform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:33 Mo 22.06.2009
Autor: angela.h.b.


> Vielen Dank schon mal für deine schnelle Antwort, du hast
> mir nicht zum ersten Mal super geholen, danke schön:-).
>  
> Hat ( 1 0 2 3) nicht den Rang 1,

Ja.

> also die dim(kern)=1?

Nein.

Wie war das mit kern, Bild/Rang?

es war so:  

Für eine mxn_Matrix A gilt

n= dimBild A+ dimKernA=Rang A + dimKernA.

Also ist die Dimension des kerns hier =3.

Im Kern sind all diejenigen w, für welche gilt [mm] w_1+2w_3+3w_4=0 [/mm]

Du kannst [mm] w_4,w_3, w_2 [/mm] bliebig wählen

[mm] w_4=t [/mm]
[mm] w_3=s [/mm]
[mm] w_2=r [/mm]

und dann ist

[mm] w_1=-2w_3-3w_4=-2s-3t, [/mm]

also haben die Vektoren im Kern die Gestalt

[mm] w=\vektor{w_1\\w_2\\w_3\\w_4}=\vektor{-2s-3t\\r\\s\\t}=r\vektor{0\\1r\\0\\0}+s\vektor{-s-3t\\0\\1\\0}+t\vektor{-3\\0\\0\\1}, [/mm]

und hieraus kannst Du auch schon eine Bbasis ablesen, nämlcih die drei Vektoren.

Gruß v. Angela






> Damit wäre doch auch die dim [mm]v1^{\perp}=1,[/mm] oder?
>  
>  


Bezug
                                
Bezug
schiefsym. Bilinearform: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:38 Mo 22.06.2009
Autor: anetteS

Oh ja, stimmt, danke schön!!!

Bezug
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