www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - 2 Teilfolgen konv => Folge kon
2 Teilfolgen konv => Folge kon < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

2 Teilfolgen konv => Folge kon: Beweisidee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:02 So 25.05.2014
Autor: Killuah

Aufgabe
Sei a [mm] \in \IR. [/mm] Von der Zahlenfolge [mm] (x_{n})_{n=0}^ {\infty} [/mm] sei bekannt, dass jede der beiden Teilfolgen [mm] (x_{2k})_{k=0}^ {\infty} [/mm] und [mm] (x_{2k+1})_{k=0}^ {\infty} [/mm] gegen a konvergiert.
Beweisen Sie, dass die gesamte Folge [mm] (x_{n})_{n=0}^ {\infty} [/mm] gegen a konvergiert.

Ich habe leider kaum eine richtige Idee, wie ich das Beweisen kann. Mir ist klar, dass diese Aussage richtig ist, da die beiden Teilfolgen zusammen die kokmplette ganze Folge [mm] x_{n} [/mm] "erzeugen".

Meine ersten beiden Ideen waren:

[mm] |(x_{2k})_{k=0}^ {\infty}-a| [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm] und
[mm] |(x_{2k+1})_{k=0}^ {\infty}| [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm]
gelten für ein passendes [mm] n_{0}. [/mm] Dieses muss [mm] max(n_{1}, n_{2}) [/mm] sein, wobei eben [mm] n_{1} [/mm] das [mm] n_{0} [/mm] ist für das das Epsilon-Kriterium für [mm] (x_{2k})_{k=0}^ {\infty} [/mm] gilt und [mm] n_{2} [/mm] das [mm] n_{0} [/mm] für das das Epsilon-Kriterium für [mm] (x_{2k+1})_{k=0}^ {\infty} [/mm] gilt.

Wenn man dann davon die Differenz bildet liefert einem

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} |x_{2k} [/mm] - a - [mm] (x_{2k+1}-a)| [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm] (zumindest sollte es das dann sein)
[mm] \gdw \limes_{n\rightarrow\infty} |x_{2k} [/mm] - a - [mm] x_{2k+1}+a| [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm]
[mm] \gdw \limes_{n\rightarrow\infty} |x_{2k} [/mm] - [mm] x_{2k+1}| [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm]

Aber das ist jetzt mein Problem. Ich komme hier nicht weiter. Denn ich habe ja kein a mehr, mit dem ich die Teile der Folgen abschätzen kann.

Meine ander Idee wäre es mir folgende Folge zu definieren:
[mm] x_{y} [/mm] := [mm] \begin{cases} x_{2k}, & \mbox{für } y \mbox{ gerade} \\ x_{2k+1}, & \mbox{für } y \mbox{ ungerade} \end{cases} [/mm]

Damit hätte ich dann beim [mm] \varepsilon-Beweis [/mm] zwei Fälle. Eben einmal y gerade und einmal ungerade. Beide würden gegen a konvergieren.
Außerdem weiß ich, dass die beiden Teilfolgen die gesamte Folge [mm] x_{n} [/mm] "erzeugen", da sie eben zusammen alle Folgenglieder beinhalten.

mit freundlichen Grüßen
    Killuah

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
2 Teilfolgen konv => Folge kon: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:07 So 25.05.2014
Autor: fred97

Sei [mm] \varepsilon [/mm] >0.

Dann ex. ein [mm] k_1 \in \IN [/mm] mit [mm] |x_{2k}-a|< \varepsilon [/mm]  für alle [mm] k>k_1 [/mm] und ein [mm] k_2 [/mm] in [mm] \IN [/mm] mit [mm] |x_{2k+1}-a|< \varepsilon [/mm]  für alle [mm] k>k_2 [/mm]

Bestimme damit [mm] n_0 [/mm] so, dass gilt:

[mm] |x_n-a|< \varepsilon [/mm]  für alle [mm] n>n_0 [/mm]

FRED

Bezug
                
Bezug
2 Teilfolgen konv => Folge kon: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:38 So 01.06.2014
Autor: Killuah

Ich bin jetzt so weit, dass ich folgendes habe:

Sei [mm] n_{0}:= max{k_{1};k_{2}}. [/mm]

damit kann ich doch folgendes sagen:

[mm] \forall [/mm] n [mm] \ge n_{0}: [/mm] | [mm] x_{n} [/mm] - a | < [mm] \varepsilon. [/mm]

Dies folgt daraus, dass doch
[mm] x_{n} [/mm] = [mm] x_{2k} \cup x_{2k+1} [/mm] gilt. (oder denke ich da falsch?)

Vielen Dank schonmal im Voraus

Bezug
                        
Bezug
2 Teilfolgen konv => Folge kon: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:57 So 01.06.2014
Autor: Marcel

Hi,

> Ich bin jetzt so weit, dass ich folgendes habe:
>  
> Sei [mm]n_{0}:= max{k_{1};k_{2}}.[/mm]

das ist fast 'ne gute Idee: Schreibe aber besser noch einen Faktor [mm] $2\,$ [/mm] dazu,
also

    [mm] $n_0:=\red{2}\;\cdot\;\max\{k_1,\;k_2\}\,.$ [/mm]

>  
> damit kann ich doch folgendes sagen:
>  
> [mm]\forall[/mm] n [mm]\ge n_{0}:[/mm] | [mm]x_{n}[/mm] - a | < [mm]\varepsilon.[/mm]

[ok] (Mit dem verbesserten [mm] $n_0$!) [/mm]

> Dies folgt daraus, dass doch
> [mm]x_{n}[/mm] = [mm]x_{2k} \cup x_{2k+1}[/mm] gilt. (oder denke ich da
> falsch?)

Auf jeden Fall schreibst Du hier Humbug: Was sollte etwa

    [mm] $x_{11}=x_5 \cup x_6$ [/mm]

bedeuten?

Die "richtige" Logik ist die: Ist $n [mm] \in \IN\,,$ [/mm] so folgt aus

    [mm] $\IN \;=\; \IN_{\text{gerade}} \cup \IN_{\text{ungerade}}:\equiv \{2m:\;\; m \in \IN\} \cup \{2\ell-1_:\;\; \ell \in \IN\}$ [/mm]

(bei mir ist [mm] $\IN=\IN \setminus \{0\}$!), [/mm] dass:

(entweder)

    $n [mm] \in \IN_{\text{gerade}}$ [/mm]

oder

    $n [mm] \in \IN_{\text{ungerade}}$ [/mm]

gilt. (Dass hier ein '"entweder"-oder' steht, ist unbedeutend, wichtiger ist
einfach nur, dass da ein 'oder' steht.)

Nun sei $n > [mm] n_0$ [/mm] (beachte, dass ich hier, im Gegensatz zu dem von Dir oben
geschriebenen, ein [mm] $>\,$ [/mm] benutze!)
beliebig, dann gibt es also zwei Fälle:
1. Fall: Es ist $n [mm] \in \IN_{\text{gerade}}$ [/mm] (d.h. [mm] $n\,$ [/mm] ist gerade). Dann gibt
es ein $m=m(n) [mm] \in \IN$ [/mm] mit

    [mm] $n=2*m\,.$ [/mm]

Da aus

    $n > [mm] n_0=2*\max\{k_1,\;k_2\}$ [/mm]

insbesondere folgt, dass

    $n=2m > [mm] 2k_1$ [/mm]

ist, muss

    $m > [mm] k_1$ [/mm]

sein und daher

     [mm] $|x_{2m}-a| [/mm] < [mm] \varepsilon\,.$ [/mm]

2. Fall: Für ungerades [mm] $n\,$ [/mm] ist

    [mm] $n=2\ell-1$ [/mm]

mit einem [mm] $\ell=\ell(n) \in \IN\,.$ [/mm] Also ist

    [mm] $2\ell-1 [/mm] > [mm] 2k_2$ [/mm]

und folglich insbesondere

    [mm] $\ell [/mm] > [mm] k_2$ [/mm] (warum?),

also...(Bitte zu Ende schreiben!)

Gruß,
  Marcel

Bezug
                                
Bezug
2 Teilfolgen konv => Folge kon: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:40 Mo 02.06.2014
Autor: Killuah

Zu deinem "Warum?":

Das folgt doch daraus, dass du die Ungleichung

$ [mm] 2\ell-1 [/mm] > [mm] 2k_2 [/mm] $

durch zwei teilst und dann kommt ja
   $ [mm] \ell-\bruch{1}{2} [/mm] > [mm] k_2 [/mm] $
raus. Da wir dann aber doch wissen, dass schon das [mm] \ell-\bruch{1}{2} [/mm] echt größer als das [mm] k_2 [/mm] ist muss schon das [mm] \ell [/mm] > [mm] k_2$ [/mm] sein.

und die letzte Zeile lautet dann doch einfach:

$ [mm] |x_{2l-1}-a| [/mm] < [mm] \varepsilon\,. [/mm] $

Und vielen Dank schonmal an alle Helfer =)


Bezug
                                        
Bezug
2 Teilfolgen konv => Folge kon: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:23 Mi 04.06.2014
Autor: Marcel

Hallo,

> Zu deinem "Warum?":
>  
> Das folgt doch daraus, dass du die Ungleichung
>  
> [mm]2\ell-1 > 2k_2[/mm]
>  
> durch zwei teilst und dann kommt ja
>     [mm]\ell-\bruch{1}{2} > k_2[/mm]
>  raus. Da wir dann aber doch
> wissen, dass schon das [mm]\ell-\bruch{1}{2}[/mm] echt größer als
> das [mm]k_2[/mm] ist muss schon das [mm]\ell[/mm] > [mm]k_2$[/mm] sein.

jepp, oder so:

    ...

    [mm] $\Rightarrow$ $\ell [/mm] > [mm] k_2+1/2 [/mm] > [mm] k_2$ [/mm]

> und die letzte Zeile lautet dann doch einfach:
>  
> [mm]|x_{2l-1}-a| < \varepsilon\,.[/mm]
>  
> Und vielen Dank schonmal an alle Helfer =)

Meinerseits gern geschehen. :-)

Gruß,
  Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.mathebank.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]