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Forum "Differenzialrechnung" - Ableitung (Parameter/Bruch)
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Ableitung (Parameter/Bruch): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:46 Mo 05.06.2006
Autor: dau2

Hiho,

habe hier wieder einmal Aufgaben ohne Lösungen, wäre nett wenn ihr da kurz drüber schaun könntet:

[mm] fa(x)=-1/(2a^2)x^4+(1/a)x^3 [/mm]
[mm] f'a(x)=4/(2a^2)x^3+(3/a)x^2 [/mm]
[mm] f''a(x)=12/(2a^2)x^2+(6/a)x [/mm]
[mm] f'''a(x)=24/(2a^2)x+6/a [/mm]

        
Bezug
Ableitung (Parameter/Bruch): Minus vergessen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:56 Mo 05.06.2006
Autor: Disap


> Hiho,

Hallo dau2.

> habe hier wieder einmal Aufgaben ohne Lösungen, wäre nett
> wenn ihr da kurz drüber schaun könntet:
>  
> [mm]fa(x)=-1/(2a^2)x^4+(1/a)x^3[/mm]

[mm] $f_a(x)=\frac{-1}{2a^2}*x^4+\br{1}{a}*x^3$ [/mm]

>  [mm]f'a(x)=4/(2a^2)x^3+(3/a)x^2[/mm]

[notok] Huch, hier ist dir das Minus Zeichen vor der 4 verloren gegangen, und das vergisst du leider bei allen Ableitungen.

Es lautet, aber sonst total richtig gemacht,

[mm] $f_a'(x)=\frac{-4}{2a^2}*x^3+\br{3}{a}*x^2$ [/mm]

>  [mm]f''a(x)=12/(2a^2)x^2+(6/a)x[/mm]

[mm] f''a(x)=\red{-}12/(2a^2)x^2+(6/a)x [/mm]

>  [mm]f'''a(x)=24/(2a^2)x+6/a[/mm]  

[mm] f'''a(x)=\red{-}24/(2a^2)x+6/a [/mm]

Bis auf die Geschichte mit dem Minus stimmt ja alles, [daumenhoch]


LG
Disap

Bezug
                
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Ableitung (Parameter/Bruch): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:14 Mo 05.06.2006
Autor: dau2

Klar, das Minus sollte da stehen.

Kann man dann einfach [mm] x^3 [/mm] bei den NS ausklammern?

[mm] 0=-1/(2a^2)x^4+(1/a)x^³ [/mm]
[mm] 0=x^3*((-1/2a^2)x+1/a) [/mm]
=> 3NS bei 0 ? eine bei -1/a ?

Normalerweise würde ich als erstes normalieseren, aber wie normalisiert man [mm] (-1/2a^2)x^4 [/mm] ?

Bezug
                        
Bezug
Ableitung (Parameter/Bruch): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:11 Mo 05.06.2006
Autor: hase-hh

moin dau,

ja klar kannst du gemeinsame faktoren, hier [mm] x^3, [/mm] ausklammern.

wie normalisiert man:

- [mm] \bruch{1}{2a^2}x^4 [/mm]


du brauchst ja eine eins, genauer eine plus 1, als faktor vor dem [mm] x^4 [/mm]

also mußt du mit dem kehrwert multiplizieren

0= - [mm] \bruch{1}{2a^2}x^4 [/mm] + [mm] \bruch{1}{a}x^3 [/mm]    |  [mm] *(-2a^2) [/mm]

0= [mm] x^4 -2ax^3 [/mm]  


achso, dann könnte ich natürlich auch an dieser stelle [mm] x^3 [/mm] ausklammern...

0= [mm] x^3*(x [/mm] - 2a)


gruss
wolfgang










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Ableitung (Parameter/Bruch): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:59 Di 06.06.2006
Autor: dau2

Achso, nagut. Dann müssten sich die Extrempunkte ja auch "einfach" ausrechnen lassen:

relative Extrempunkte
Bed.: f'(x)=0 u f''(x)=<>0

[mm] f(x)=(-1/(2a^2))x^4+(1/a)x^3 [/mm]
[mm] f'(x)=(-4/(2a^2))x^3+(3/a)x^2 [/mm]
[mm] 0=(-4/(2a^2))x^3+(3/a)x^2 [/mm] | * [mm] (-2a^2/4) [/mm]
[mm] 0=x^3-(6a^2/4a)x^2 [/mm]
[mm] 0=x^2*(x-(6a^2/4a)) [/mm] => 3 Ex bei 0, 1 Ex bei [mm] +(6a^2/4a) [/mm] ?

Gruß
dau2

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Ableitung (Parameter/Bruch): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:49 Di 06.06.2006
Autor: ely

Hallo dau2!

du hast beim umformen einen fehler! wenn du (-2 [mm] \alpha^2 [/mm]  /4) dividirst dann musst du es durch alle faktoren dividieren die auf der anderen seite stehen oder mit einem +- verbunden sind. also auch durch (1/ [mm] \alpha [/mm] ) [mm] x^3 [/mm]

einfacher geht es so :

die ableitung müsste richtig sein.
und dann einfach [mm] x^2 [/mm] herausheben. das sieht dann so aus:

0 [mm] =x^2 (\bruch{-4}{2 \alpha ^2} [/mm] x + [mm] \bruch{3}{\alpha} [/mm]

das ist der Produkt Null Satz. Kennst du den?
Weiter geht's dann so:

[mm] x^2 [/mm] =0                            
den anderen ausdruck unter der Wruzel auch glaich 0 setzten

das ergebnis ist dann bei mir: [mm] \bruch{3 \alpha}{s} [/mm]

die nullstellen sind dann bei 0 und [mm] \bruch{3 \alpha}{s} [/mm]
hoffe ich ab mich nirgens vertippt!

lg ely

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Ableitung (Parameter/Bruch): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:49 Mi 07.06.2006
Autor: dau2

[mm] 0=(-4/(2a^2))x^3+(3/a)x^2 [/mm] | * [mm] (-2a^2/4) [/mm]

Dachte mir  schon das da was nicht passen kann, ich nehme ja mit dem Kehrwert von [mm] (-4/(2a^2)), [/mm] also [mm] (-2a^2/4) [/mm] mal um [mm] x^3 [/mm] zu bekommen...
der Term [mm] (3/a)*(-2a^2/4) [/mm]  wäre dann doch [mm] 3*(-2a^2)/a*4 [/mm] oder nicht?

Bezug
                                                        
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Ableitung (Parameter/Bruch): kürzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:42 Mi 07.06.2006
Autor: Loddar

Hallo dau2!



> der Term [mm](3/a)*(-2a^2/4)[/mm]  wäre dann doch [mm]3*(-2a^2)/a*4[/mm]

[ok] Genau ...

Und wenn du nun auch noch kürzt (was Du teilweise schon etwas früher hättest tun können), wird es noch schöner:

[mm]3*(-2a^2)/\red{(}a*4\red{)} \ = \ -\bruch{3a}{2}[/mm]


Gruß
Loddar


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Ableitung (Parameter/Bruch): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:22 Mi 07.06.2006
Autor: dau2

Das muss vielen von euch jetzt idiotisch vorkommen, aber ich verstehs noch nicht.

0= - $ [mm] \bruch{1}{2a^2}x^4 [/mm] $ + $ [mm] \bruch{1}{a}x^3 [/mm] $    |  $ [mm] \cdot{}(2a^2/-1) [/mm] $

Aus dem [mm] 1/a*x^3 [/mm] wird  [mm] -2a*x^3 [/mm]  weil:

[mm] 1/a*x^3 [/mm] * [mm] (2a^2/-1) [/mm] = [mm] (2a^2/-a)*x^3 [/mm] = [mm] -2a*x^3 [/mm]
Also [mm] a^2/a [/mm] = a ?

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung (Parameter/Bruch): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:50 Mi 07.06.2006
Autor: M.Rex


> Das muss vielen von euch jetzt idiotisch vorkommen, aber
> ich verstehs noch nicht.
>  
> 0= - [mm]\bruch{1}{2a^2}x^4[/mm] + [mm]\bruch{1}{a}x^3[/mm]    |  
> [mm]\cdot{}(2a^2/-1)[/mm]
>  
> Aus dem [mm]1/a*x^3[/mm] wird  [mm]-2a*x^3[/mm]  weil:
>  
> [mm]1/a*x^3[/mm] * [mm](2a^2/-1)[/mm] = [mm](2a^2/-a)*x^3[/mm] = [mm]-2a*x^3[/mm]

Yep, denn [mm] \bruch{1}{a} [/mm] x³ = [mm] \bruch{x³}{a} [/mm] .
Das mit [mm] \bruch{2a²}{-1} [/mm] multipliziert ergibt:
[mm] \bruch{x³}{a} [/mm] * [mm] \bruch{2a²}{-1} [/mm] = [mm] \bruch{x³ * 2a²}{a * -1} [/mm] = [mm] \bruch{x³ *2 a a}{-1 a} [/mm] = [mm] \bruch{2x³ a}{-1} [/mm] = [mm] \bruch{2ax³ * (-1)}{1} [/mm] = -2ax³


> Also [mm]a^2/a[/mm] = a ?

Yep, [mm] \bruch{a²}{a} [/mm] = [mm] \bruch{a * a}{a} [/mm] = (Falls du das Kürzen immer  noch nicht siehst)  [mm] \bruch{a}{1} [/mm] * [mm] \bruch{a}{a} [/mm] = a *1 = a.

Marius

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Bezug
Ableitung (Parameter/Bruch): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:13 Do 08.06.2006
Autor: dau2

>Yep, denn $ [mm] \bruch{1}{a} [/mm] $ x³ = $ [mm] \bruch{x³}{a} [/mm] $ .

Daraus hättest du noch:
[mm] \bruch{1}{a}x^3 [/mm] = [mm] \bruch{1}{a}*\bruch{x^3}{1} [/mm] = [mm] \bruch{x^3}{a} [/mm]
machen können :)

Danke für den Tip.
dau2

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Ableitung (Parameter/Bruch): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:16 Do 08.06.2006
Autor: M.Rex


> >Yep, denn [mm]\bruch{1}{a}[/mm] x³ = [mm]\bruch{x³}{a}[/mm] .
>
> Daraus hättest du noch:
>  [mm]\bruch{1}{a}x^3[/mm] = [mm]\bruch{1}{a}*\bruch{x^3}{1}[/mm]
>  machen können :)

Klar, aber ich finde es übersichtlicher, wenn die Variable alleine Steht, und die Parameter (hier a) in den Koefizienten "eingebaut" sind. Aber das ist Geschmackssache.
Ausserdem versuche ich so wenig Brüche wie nötig zu verwenden....

Marius

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