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Ableitung vom Cos und Sin: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:18 Sa 14.07.2012
Autor: Bodo0686

Aufgabe
Gegeben sei die Kurve $c(t)=(cos^3t,sin^3t). $

a) Bestimmen Sie die ersten beiden Ableitungen.
b) Berechnen Sie $||c'|| $.

Hallo Zusammen,

ich hänge an der zweiten Ableitung. Kann mir jemand kurz erklären wie man dies hier macht. Man muss ja die Kettenregel beachten.

$c(t)=(cos^3t,sin^3t)$
$c'(t)=(-3 [mm] \cdot [/mm] cos^2t [mm] \cdot [/mm] sint,3 [mm] \cdot sin^2t\cdot [/mm] cost)$
[mm] $c''(t)=(-6\cdot [/mm] cost [mm] \cdot [/mm] sint )$ so und nun hänge ich fest...

[mm] ||c'(t)||=\sqrt{9cos^4t\cdot sin^2 t + 9 \cdot sin^4 t \cdot cos^2t} [/mm]

Könnt ihr mir kurz helfen!
Danke und Grüße!

        
Bezug
Ableitung vom Cos und Sin: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:32 Sa 14.07.2012
Autor: schachuzipus

Hallo Bodo,


> Gegeben sei die Kurve [mm]c(t)=(cos^3t,sin^3t).[/mm]
>  
> a) Bestimmen Sie die ersten beiden Ableitungen.
>  b) Berechnen Sie [mm]||c'|| [/mm].
>  Hallo Zusammen,
>  
> ich hänge an der zweiten Ableitung. Kann mir jemand kurz
> erklären wie man dies hier macht. Man muss ja die
> Kettenregel beachten.
>  
> [mm]c(t)=(cos^3t,sin^3t)[/mm]
>  [mm]c'(t)=(-3 \cdot cos^2t \cdot sint,3 \cdot sin^2t\cdot cost)[/mm] [ok]
>  
> [mm]c''(t)=(-6\cdot cost \cdot sint )[/mm]

Das muss doch wieder ein Vektor sein, du musst beide Komponenten von [mm]c'(t)[/mm] ableiten.

Dazu Produkt- und Kettenregel hernehmen ...

Mal für die erste Komponente:

Den konstanten Faktor [mm]-3[/mm] kannst du stehenlassen, dann ist [mm]\cos^2(t)[/mm] der eine Faktor und [mm]\sin(t)[/mm] der andere:

[mm]\frac{d}{dt}\left(-3\cos^2(t)\sin(t)\right)=-3\frac{d}{dt}\left(\blue{\cos^2(t)}\cdot{}\red{\sin(t)}\right)=-3\left[\blue{-2\cos(t)\sin(t)}\cdot{}\red{\sin(t)}+\blue{\cos^2(t)}\red{\cos(t)}\right]=\ldots[/mm]

> so und nun hänge ich
> fest...
>  
> [mm]||c'(t)||=\sqrt{9cos^4t\cdot sin^2 t + 9 \cdot sin^4 t \cdot cos^2t}[/mm]
>  
> Könnt ihr mir kurz helfen!
>  Danke und Grüße!

LG

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Ableitung vom Cos und Sin: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:41 Sa 14.07.2012
Autor: Bodo0686

Hallo,

also hätte ich:

$ [mm] c''(t)=(6\cdot [/mm] cost [mm] \cdot [/mm] sin^2t + [mm] cos^3 [/mm] t, [mm] 6\cdot [/mm] sint [mm] \cdot cos^2 [/mm] t - [mm] sin^3 [/mm] t)$

Grüße,

Bezug
                        
Bezug
Ableitung vom Cos und Sin: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:48 Sa 14.07.2012
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Hallo,
>  
> also hätte ich:
>  
> [mm]c''(t)=(6\cdot cost \cdot sin^2t + cos^3 t, 6\cdot sint \cdot cos^2 t - sin^3 t)[/mm]

Du hast die Vorfaktoren nicht konsequent reingezogen:

[mm]c''(t)=(6\cos(t)\sin^2(t)\red{-3}\cos^3(t),6\sin(t)\cos^2(t)\red{-3}\sin^3(t))[/mm]

>  
> Grüße,  


LG

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Ableitung vom Cos und Sin: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:57 Sa 14.07.2012
Autor: Bodo0686

Ok!

Für die Norm hätte ich doch jetzt:

$ [mm] ||c'(t)||=\sqrt{9cos^4t\cdot sin^2 t + 9 \cdot sin^4 t \cdot cos^2t} [/mm] $

wie könnte ich das jetzt weiter vereinfachen? Ich glaube nicht, dass man hier schon fertig ist, oder?

Grüße

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung vom Cos und Sin: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:10 Sa 14.07.2012
Autor: fencheltee


> Ok!
>  
> Für die Norm hätte ich doch jetzt:
>
> [mm]||c'(t)||=\sqrt{9cos^4t\cdot sin^2 t + 9 \cdot sin^4 t \cdot cos^2t}[/mm]
>  
> wie könnte ich das jetzt weiter vereinfachen? Ich glaube
> nicht, dass man hier schon fertig ist, oder?
>  
> Grüße

hallo,
klammer doch mal nen [mm] sin^2 [/mm] und nen [mm] cos^2 [/mm] aus..

gruß tee


Bezug
                                                
Bezug
Ableitung vom Cos und Sin: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:16 Sa 14.07.2012
Autor: Bodo0686

Hallo Tee,

also hätte ich:

$ [mm] ||c'(t)||=\sqrt{9cos^4t\cdot sin^2 t + 9 \cdot sin^4 t \cdot cos^2t}=\sqrt{9\cdot cos^2t \cdot sin^2t \cdot (cos^2t + sin^2 t)}=3 \cdot [/mm] cost [mm] \cdot [/mm] sint$

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitung vom Cos und Sin: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:29 Sa 14.07.2012
Autor: fencheltee


> Hallo Tee,
>  
> also hätte ich:
>  
> [mm]||c'(t)||=\sqrt{9cos^4t\cdot sin^2 t + 9 \cdot sin^4 t \cdot cos^2t}=\sqrt{9\cdot cos^2t \cdot sin^2t \cdot (cos^2t + sin^2 t)}=3 \cdot cost \cdot sint[/mm]

hallo,
das letzte gleichheitszeichen ist nicht korrekt.
bedenke mal wie der wertebereich links und der rechts von dem gleichheitszeichen aussieht

gruß tee

Bezug
                                                                
Bezug
Ableitung vom Cos und Sin: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:10 Sa 14.07.2012
Autor: Bodo0686


> > Hallo Tee,
>  >  
> > also hätte ich:
>  >  
> > [mm]||c'(t)||=\sqrt{9cos^4t\cdot sin^2 t + 9 \cdot sin^4 t \cdot cos^2t}=\sqrt{9\cdot cos^2t \cdot sin^2t \cdot (cos^2t + sin^2 t)}=3 \cdot cost \cdot sint[/mm]
>
> hallo,
>  das letzte gleichheitszeichen ist nicht korrekt.
>  bedenke mal wie der wertebereich links und der rechts von
> dem gleichheitszeichen aussieht
>
> gruß tee


Hallo,

$3 |sint [mm] \cdot [/mm] cos t |$

Bezug
                                                                        
Bezug
Ableitung vom Cos und Sin: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:49 Sa 14.07.2012
Autor: fencheltee


> > > Hallo Tee,
>  >  >  
> > > also hätte ich:
>  >  >  
> > > [mm]||c'(t)||=\sqrt{9cos^4t\cdot sin^2 t + 9 \cdot sin^4 t \cdot cos^2t}=\sqrt{9\cdot cos^2t \cdot sin^2t \cdot (cos^2t + sin^2 t)}=3 \cdot cost \cdot sint[/mm]
> >
> > hallo,
>  >  das letzte gleichheitszeichen ist nicht korrekt.
>  >  bedenke mal wie der wertebereich links und der rechts
> von
> > dem gleichheitszeichen aussieht
> >
> > gruß tee
>
>
> Hallo,
>  
> [mm]3 |sint \cdot cos t |[/mm]

[ok]

gruß tee

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