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Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Ableitung von parameterabäang
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Ableitung von parameterabäang: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:58 Mi 30.03.2011
Autor: Nadia..

Begründen Sie, dass die Funktion

$f: R^+ [mm] \to [/mm] R$
$y [mm] \to \int_1^2\frac{sin(xy)}{x}dx$ [/mm]

di erenzierbar ist und bestimmen Sie ihre Ableitung.

Die Ableitung ist doch per Definition $F' = f [mm] =\frac{sin(xy)}{x}$ [/mm] oder nicht

Differenzierbar fehlt mir bei der Aufgabe garkeine Idee, kann mir jemand Helfen.

Danke im Voraus

Lg

Nadia

        
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Ableitung von parameterabäang: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:18 Mi 30.03.2011
Autor: schachuzipus

Hallo,

passe bitte mal dein Profil an, 10 Klasse ist ja lächerlich.

Sonst gebe ich dir die Antwort:

"Die Aufgabe ist mit Mitteln der 10.Klasse nicht zu lösen"

Also psse dein Profil vernünftig an, damit wir wissen, wo wir ansetzen können und sollen

Danke

schachuzipus


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Bezug
Ableitung von parameterabäang: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:38 Mi 30.03.2011
Autor: Nadia..

Entschuldige,

ich habe es angepasst?


Lg


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Ableitung von parameterabäang: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:41 Do 31.03.2011
Autor: Lippel

Nabend,

> Begründen Sie, dass die Funktion
>  
> [mm]f: R^+ \to R[/mm]
>  [mm]y \to \int_1^2\frac{sin(xy)}{x}dx[/mm]
>  
> di erenzierbar ist und bestimmen Sie ihre Ableitung.
>  
> Die Ableitung ist doch per Definition [mm]F' = f =\frac{sin(xy)}{x}[/mm]
> oder nicht

Nein, das Integral bezieht sich auf die Variable x, während die Funktion nach y abgeleitet wird. So einfach geht es also nicht.

> Differenzierbar fehlt mir bei der Aufgabe garkeine Idee,
> kann mir jemand Helfen.

Es handelt sich um eine Anwendung des Satzes vom Parameterintegral. Der Integrationsbereich [mm] $[1,2]\:$ [/mm] ist kompakt und [mm] $\IR^+$ [/mm] ist offen. Außerdem sind [mm] $\frac{sin(xy)}{x}$ [/mm] und [mm] $\partial_y \frac{sin(xy)}{x}$ [/mm] stetig im Innern von $[1,2] [mm] \times \IR^+$ [/mm] (das musst du zeigen!).
Damit gilt dann [mm] $\partial_y \int_1^2\frac{sin(xy)}{x}dx [/mm] = [mm] \int_1^2\partial_y \frac{sin(xy)}{x}dx$ [/mm]
Letzteres lässt sich leicht auflösen.

LG Lippel


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Ableitung von parameterabäang: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:11 Do 31.03.2011
Autor: fred97

Du kannst es auch so machen:  substituiere u=xy.

Rechne nach dass dann folgt:

[mm] \int_1^2\frac{sin(xy)}{x}dx [/mm] = [mm] \int_y^{2y} \frac{sin(u)}{u}du [/mm]

Jetzt bemühe den Hauptsatz der Diff. - und Integralrechnung

FRED

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Ableitung von parameterabäang: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:19 Do 31.03.2011
Autor: Nadia..

Vielen danke für die Antwort.
Ich finde keine passende Stammfunktion dafür, bzw. ich weiß nciht wie man auf die Stammfunktion sinc(u) kommt.
Zudem habe ich eine Fage, kann ich dann bei der Integration Y als konstante betrachteten, oder nicht?


Lg


Nadia



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Ableitung von parameterabäang: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:28 Do 31.03.2011
Autor: fred97


> Vielen danke für die Antwort.
>  Ich finde keine passende Stammfunktion dafür, bzw. ich
> weiß nciht wie man auf die Stammfunktion sinc(u) kommt.


Eine Stammfunktion mußt Du gar nicht kennen, Du mußt nur wissen, dass die Funktion $f(u):= [mm] \bruch{sin(u)}{u}$ [/mm] eine Stammfunktion besitzt ! Warum ist das so ?#

Sei F eine Stammfunktion von f auf [mm] \IR. [/mm] Dann ist

        

$ [mm] \int_1^2\frac{sin(xy)}{x}dx [/mm] $ = $ [mm] \int_y^{2y} \frac{sin(u)}{u}du [/mm] =F(2y)-F(y)$

Jetzt differenziere nach y


>  Zudem habe ich eine Fage, kann ich dann bei der
> Integration Y als konstante betrachteten, oder nicht?

Ja


FRED

>  
>
> Lg
>  
>
> Nadia
>  
>  


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Ableitung von parameterabäang: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:14 Do 31.03.2011
Autor: Nadia..

"Eine Stammfunktion mußt Du gar nicht kennen, Du mußt nur wissen, dass die Funktion $ f(u):= [mm] \bruch{sin(u)}{u} [/mm] $ eine Stammfunktion besitzt ! Warum ist das so ?# "

Ja weil die Funktion stetig und beschränkt ist bzw. Kompaktes Intervall besitzt, existiert das Integral bzw die Stammfunktion.

Nun zu differenzieren nach y.

[mm] $\frac{dF}{y} [/mm] = 2*F'(2y) - F'(y)$

Viele Grüße


Nadia

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Ableitung von parameterabäang: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:23 Do 31.03.2011
Autor: fred97


> "Eine Stammfunktion mußt Du gar nicht kennen, Du mußt nur
> wissen, dass die Funktion [mm]f(u):= \bruch{sin(u)}{u}[/mm] eine
> Stammfunktion besitzt ! Warum ist das so ?# "
>  
> Ja weil die Funktion stetig

Ja


> und beschränkt ist

das brauchst Du nicht





> bzw.
> Kompaktes Intervall besitzt


Was soll das denn bedeuten ????

> , existiert das Integral bzw die
> Stammfunktion.
>  
> Nun zu differenzieren nach y.
>  
> [mm]\frac{dF}{y} = 2*F'(2y) - F'(y)[/mm]


Unfug !!


[mm] $\bruch{d}{dy} \int_1^2\frac{sin(xy)}{x}dx [/mm] = 2*F'(2y) - F'(y) = $

mach Du weiter ..= ???


FRED

>  
> Viele Grüße
>  
>
> Nadia


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Ableitung von parameterabäang: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:03 Do 31.03.2011
Autor: Nadia..

Super Danke!!
Da F' = f existiert und f  stetig ist, muss F Differenzierbar sein, stimmt?

LG


Nadia


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Ableitung von parameterabäang: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:05 Do 31.03.2011
Autor: lexjou

Hallo,

ja, das ist richtig!
Eine Funktion ist solange diff'bar bis nichts mehr da ist zum ableiten ;)

Wenn also F die Stammfunktion von f ist, dann ist f differenzierbar!


Bezug
                                                                
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Ableitung von parameterabäang: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:48 Fr 01.04.2011
Autor: fred97


> Hallo,
>  
> ja, das ist richtig!
>  Eine Funktion ist solange diff'bar bis nichts mehr da ist
> zum ableiten ;)



Was soll denn dieser Unfug ?

>  
> Wenn also F die Stammfunktion von f ist, dann ist f
> differenzierbar!


Das ist doch ebenfalls Unfug.

Es sei [mm] F(x):=x^2 [/mm] für x>0 und [mm] F(x):=-x^2 [/mm]  für x [mm] \le [/mm] 0. Dann ist F differenzierbar auf [mm] \IR [/mm] und f(x):=F'(x)=|x|. Ist f differenzierbar ? Nein !

FRED

>  


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Ableitung von parameterabäang: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 11:51 Fr 01.04.2011
Autor: Nadia..

Ich würde das so machen,

f ist stetig, dann ist F eine Stammfunktion zu f, d.h F ist Differenzierbar und es gilt F' = f, korrekter ausgedrückt,
wenn die Ableitung der Funktion stetig ist, dann ist die Totaldifferenzeierbar,
ich geh davon aus,das F' die Ableitung von F  ist und F'=f nach Voraussetzung  ist f stetig, was bedeutet, dass F Totaldiffbar ist.

Was ist dabei falsch?


Lg


Nadia




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Ableitung von parameterabäang: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:20 So 03.04.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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Ableitung von parameterabäang: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:25 Sa 02.04.2011
Autor: Nadia..

Ich würde das so machen,

f ist stetig, dann ist F eine Stammfunktion zu f, d.h F ist Differenzierbar und es gilt F' = f, korrekter ausgedrückt,
wenn die Ableitung der Funktion stetig ist, dann ist die Totaldifferenzeierbar,
ich geh davon aus,das F' die Ableitung von F  ist und F'=f nach Voraussetzung  ist f stetig, was bedeutet, dass F Totaldiffbar ist.

Was ist dabei falsch?


Lg


Nadia

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitung von parameterabäang: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:08 Sa 02.04.2011
Autor: fred97


> Ich würde das so machen,
>  
> f ist stetig, dann ist F eine Stammfunktion zu f, d.h F ist
> Differenzierbar und es gilt F' = f, korrekter
> ausgedrückt,
>  wenn die Ableitung der Funktion stetig ist, dann ist die
> Totaldifferenzeierbar,
>  ich geh davon aus,das F' die Ableitung von F  ist und F'=f
> nach Voraussetzung  ist f stetig, was bedeutet, dass F
> Totaldiffbar ist.
>  
> Was ist dabei falsch?

Es ist ein Durcheinander von Unverdautem !

Du schreibst:

>  wenn die Ableitung der Funktion stetig ist, dann ist die
> Totaldifferenzeierbar,

Was ist totaldifferenzierbar ? Die Funktion ? oder ihre Ableitung ?

Wenn Du die Funktion meinst, so ist das richtig, aber trivial.

Wenn Du ihre Ableitung meinst, so ist das falsch


FRED

>  
>
> Lg
>  
>
> Nadia  


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Bezug
Ableitung von parameterabäang: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:19 Sa 02.04.2011
Autor: Nadia..

Die Ableitung war auf die Funktion bezogen.

Vielen Dank!

Lg


Nadia..

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Bezug
Ableitung von parameterabäang: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:22 Sa 02.04.2011
Autor: fred97


> Die Ableitung war auf die Funktion bezogen.

  ???????????????  ..................  schön, dass Du Dich so klar ausdrückst ..............?

FRED

>  
> Vielen Dank!
>  
> Lg
>  
>
> Nadia..


Bezug
                                                                                
Bezug
Ableitung von parameterabäang: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:42 Sa 02.04.2011
Autor: Nadia..

Entschuldige,

demnächst werde ich versuchen Klarer zu sein.


Lg

Nadia..

Bezug
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