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Forum "Extremwertprobleme" - Ableitungsfunktion
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Ableitungsfunktion: Extremwertproblem?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:54 Do 18.02.2010
Autor: playa111

Aufgabe
Pl=(Uq²*RL)/(Ri+RL)²


Sry, Leute, wusste nicht genau wo ich das einordnen sollte. Habe Problem gerade bei der 2 Ableitungsfunktion. 1. ist ja glaube ich richtig
Pl'=(Ri*Uq²-Uq²*Rl)/(Ri+Rl)³

Rechenschritte für die 2 Ableitung:

Quatientenregel

[mm] Pl''=[(Ri+RL)³*-Uq²]-[3*(Ri+RL)²*(Ri*Uq²-Uq²*RL)]/(Ri+RL)^5 [/mm]

[mm] Pl''=(Ri+RL)*(-Uq²)-(3*Ri*Uq²-Uq²*RL)/(Ri+RL)^4 [/mm]

[mm] Pl''=-Ri-Uq²-Uq²*RL-3*Ri*Uq²+Uq²*RL/(Ri+RL)^4 [/mm]

[mm] Pl''=(-4Ri*Uq²)/(Ri+RL)^4 [/mm]



        
Bezug
Ableitungsfunktion: welche Variable?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:56 Do 18.02.2010
Autor: Roadrunner

Hallo playa!


Kannst Du vielleicht noch erläutern, nach welcher Variable hier abgeleitet wird?
Und welche der Buchstaben sind Indizes und welches eigenständige Größen?


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
Ableitungsfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:58 Do 18.02.2010
Autor: playa111

Ohh vergessen. Sollte nach RL geleitet werden. Also RL=x dan zumindest. Und Uq ist Konstant.

Bezug
                        
Bezug
Ableitungsfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:00 Do 18.02.2010
Autor: playa111

Hab noch mal nachgeguckt.

Konstant: Uq, Ri Variabel: RL

Bezug
        
Bezug
Ableitungsfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:13 Do 18.02.2010
Autor: M.Rex

Hallo

Du hast, wenn ich das korrekt deute:

[mm] P=\bruch{U_{q}^{2}R_{l}}{(R_{i}+R_{l})^{2}} [/mm]
und willst diese nach [mm] R_{l} [/mm] ableiten?

Dann ist die erste Ableitung korrekt.

[mm] P'=\bruch{U_{q}^{2}(R_{i}+R_{l})^{2}-\left[2(R_{i}+R_{l})*1\right]*U_{q}^{2}R_{l}}{(R_{i}+R_{l})^{4}} [/mm]
[mm] =\bruch{U_{q}^{2}(R_{i}+R_{l})-\left(2U_{q}^{2}R_{l}\right)}{(R_{i}+R_{l})^{3}} [/mm]
[mm] =\bruch{U_{q}^{2}R_{i}-U_{q}^{2}R_{l}}{(R_{i}+R_{l})^{3}} [/mm]

Für P'' gilt dann aber:

[mm] =\bruch{-U_{q}^{2}*(R_{i}+R_{l})^{3}-\left[\left(U_{q}^{2}R_{i}-U_{q}^{2}R_{l}\right)*\left(3*(R_{i}+R_{l})*1\right)\right]}{(R_{i}+R_{l})^{\red{6}}} [/mm]

Marius

Bezug
                
Bezug
Ableitungsfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:21 Do 18.02.2010
Autor: playa111


> Hallo
>  
> Du hast, wenn ich das korrekt deute:
>  
> [mm]P=\bruch{U_{q}^{2}R_{l}}{(R_{i}+R_{l})^{2}}[/mm]
> und willst diese nach [mm]R_{l}[/mm] ableiten?
>  
> Dann ist die erste Ableitung korrekt.
>  
> [mm]P'=\bruch{U_{q}^{2}(R_{i}+R_{l})^{2}-\left[2(R_{i}+R_{l})*1\right]*U_{q}^{2}R_{l}}{(R_{i}+R_{l})^{4}}[/mm]
> [mm]=\bruch{U_{q}^{2}(R_{i}+R_{l})-\left(2U_{q}^{2}R_{l}\right)}{(R_{i}+R_{l})^{3}}[/mm]
> [mm]=\bruch{U_{q}^{2}R_{i}-U_{q}^{2}R_{l}}{(R_{i}+R_{l})^{3}}[/mm]
>
> Für P'' gilt dann aber:
>  
> [mm]=\bruch{-U_{q}^{2}*(R_{i}+R_{l})^{3}-\left[\left(U_{q}^{2}R_{i}-U_{q}^{2}R_{l}\right)*\left(3*(R_{i}+R_{l})*1\right)\right]}{(R_{i}+R_{l})^{\red{6}}}[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


>
> Marius

Wieso ^{\red{6} da kommt doch ^5 raus oder nicht?

Bezug
                        
Bezug
Ableitungsfunktion: dann zusammenfassen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:29 Do 18.02.2010
Autor: Roadrunner

Hallo playa!


Es kommt am Ende [mm] $(...)^5$ [/mm] im Nenner heraus durch Zusammenfassen und Kürzen.

Im ersten Schritt durch Anwendung der MBQuotientenregel muss es allerdings [mm] $(...)^6$ [/mm] heißen.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                
Bezug
Ableitungsfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:35 Do 18.02.2010
Autor: playa111


> Hallo playa!
>  
>
> Es kommt am Ende [mm](...)^5[/mm] im Nenner heraus durch
> Zusammenfassen und Kürzen.
>  
> Im ersten Schritt durch Anwendung der MBQuotientenregel
> muss es allerdings [mm](...)^6[/mm] heißen.
>  
>
> Gruß vom
>  Roadrunner
>  

Quatientenregel ist doch: [mm] \bruch{v*u'-v'*u}{v^2} [/mm]

Im Nenner steht doch bei der Quatientenregel hoch 2 und wenn ich irgendwas mit hoch 3 habe + hoch 2 nehme ist doch hoch 5 oder nicht? Ich verstehe das mit der hoch 6 nicht.

Bezug
                                        
Bezug
Ableitungsfunktion: Potenzgesetz
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:38 Do 18.02.2010
Autor: Roadrunner

Hallo playa!


Vorneweg: bitte markiere Rückfragen auch als Fragen und nicht als Mitteilung!


Ansonsten gilt gemäß MBPotenzgesetz:
[mm] $$\left( \ a^m \ \right)^n [/mm] \ = \ [mm] a^{m \ \red{\times} \ n} [/mm] \ = \ [mm] a^{m*n}$$ [/mm]

Gruß vom
Roadrunner


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