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Forum "Physik" - Anhalteweg und Aufprallgeschw.
Anhalteweg und Aufprallgeschw. < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
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Anhalteweg und Aufprallgeschw.: Ansatz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:41 Mo 16.04.2012
Autor: VanDamme90

Aufgabe
Sie fahren mit der Geschwindigkeit v= 100m/s auf einer Straße. Ein Hindernis taucht im Abstand von 50m auf. Sie reagieren nach 0,5 sekunden, bremsen mit konstanter bremsverzögerung b= 1,5 m/s.

a) Wie groß sind Bremsstrecke und Bremszeit bis zum Aufprall ? Hinweis: Bremszeit mit quadratischer Gleichung.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


Zurückgelegte Strecke Sz bis Reaktion:

Sz = 27,7m/s * 0,5 sek. = 13,85 m.

Die verbleibende Bremsstrecke beträgt 50m-13,85m=36,15m.

Nun fehlt mir der Ansatz für die nächste Teilaufgabe. (verbleibende Bremszeit bis zum Aufprall)

Danke schonmal im voraus :)

        
Bezug
Anhalteweg und Aufprallgeschw.: Falsch
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:11 Mo 16.04.2012
Autor: HJKweseleit


> Sie fahren mit der Geschwindigkeit v= 100m/s auf einer
> Straße. Ein Hindernis taucht im Abstand von 50m auf. Sie
> reagieren nach 0,5 sekunden, bremsen mit konstanter
> bremsverzögerung b= 1,5 m/s.
>  
> a) Wie groß sind Bremsstrecke und Bremszeit bis zum
> Aufprall ? Hinweis: Bremszeit mit quadratischer Gleichung.
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
>
> Zurückgelegte Strecke Sz bis Reaktion:
>  
> Sz = 27,7m/s [notok]* 0,5 sek. = 13,85 m.

100 m/s ! Wieso 27,7?

Deshalb bist du nach der halben Sekunde schon beim Hindernis und prallst voll auf.

Oder ist v=100 [mm] \red{km/h}? [/mm]

In diesem Fall ist der Rest richtig.

>  
> Die verbleibende Bremsstrecke beträgt 50m-13,85m=36,15m.
>  
> Nun fehlt mir der Ansatz für die nächste Teilaufgabe.
> (verbleibende Bremszeit bis zum Aufprall)

Am einfachsten rechnest du bei all diesen Aufgaben so:

Du bremst voll ab bis zum Stillstand. Wie lange brauchst du?
(Lösung: 18,52 s) Wie weit fährst du dabei? (Rechnung: Bremszeit mal Durchschnittsgeschwindigkeit - das geht immer so!!! - gibt 256,5 m ) Damit bist du dann 206,5 m zu weit gefahren. Deshalb "drehst du den Film zurück": Du beschleunigst das Auto wieder mit 1,5 [mm] m/s^2 [/mm] rückwärts, bis du die 206,5 m zurückgefahren bist. Wie lange dauert das? (Lösung: 16,6 s) Wie schnell wäre das Fahrzeug dann? (Lösung: 24,9 m/s = 89,6 km/h = tatsächliche Aufprallgeschwindigkeit)

Bemerkung: tatsächlich muss ein Fahrzeug mindestens eine Bremsbeschleunigung von 3,86 [mm] m/s^2 [/mm] haben.



>  
> Danke schonmal im voraus :)


Bezug
                
Bezug
Anhalteweg und Aufprallgeschw.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:27 Di 17.04.2012
Autor: VanDamme90

v=100km/h sollte es heißen; mein fehler.

Danke für die schnelle Hilfe !

Bezug
        
Bezug
Anhalteweg und Aufprallgeschw.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:45 Di 17.04.2012
Autor: VanDamme90

Könnte man die Bremszeit auch anders berechnen, da in der Aufgabenstellung auf die quadratische Gleichung hingewiesen wird ?

s = 0,5 · a · t2 + vo · t + s0

ich komme hier jedoch nicht auf dasselbe Ergebnis.

Habe es folgendermaßen probiert:

s= 36,15m (für die verbleibende Bremsstrecke nach der Reaktionszeit).
a= 1,5m/s²

-> 36,15 m = 0,5 · a · t²

nach auflösen der gleichung komme ich auf 6,94 sekunden. und letztendlich auf eine Geschwindigkeit von 17,29m/s (62,244 km/h )

Bezug
                
Bezug
Anhalteweg und Aufprallgeschw.: Null Endgeschwindigkeit
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:07 Di 17.04.2012
Autor: Infinit

Hallo VanDamme90,
zur Berechnung der Bremszeit benötigst Du noch nicht mal eine quadratische Gleichung, die Gleichung zur Bestimmung der Momentangeschwindigkeit tut es auch. Du hast eine konstante Geschwindigkeit von 27,777 m/sec. Nach dem Aufprall beträgt diese Momentangeschwindigkeit 0 m/sec. Diese Veränderung passiert mit einer Geschwindigkeitsänderung von 1,5 m/sec pro Sekunde.
Daraus bekommst Du also
[mm] 0 m/sec = 27,777 m/sec - 1,5 m/sec^2 \cdot t [/mm]
Das nach t aufgelöst ergibt die 18,52 Sekunden.
Viele Grüße,
Infinit


Bezug
                        
Bezug
Anhalteweg und Aufprallgeschw.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:15 Di 17.04.2012
Autor: VanDamme90

Besten Dank ! :)

Bezug
                        
Bezug
Anhalteweg und Aufprallgeschw.: Das stimmt nicht !
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:26 Di 17.04.2012
Autor: VanDamme90

Auf die 18,52 sek. komme ich, wenn der wagen komplett steht; dies ist jedoch nicht die Bremszeit die ihm noch zur verfügung steht bis zum Aufprall ! Es müsste schon deutlich früher krachen.

Nach der reaktionszeit von 0,5 sekunden hat der wagen bereits 13,85m zurückgelegt ( ihm bleiben also noch 36,15m bis zum hindernis).
Nach wieviel sekunden hat er nun nach eintritt der bremsverzögerung von 1,5m/s² die 36,15m zurückgelegt ? ( Anfangsgeschwindigkeit 27,7m/s² )

Bezug
                                
Bezug
Anhalteweg und Aufprallgeschw.: Mein Fehler
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:44 Di 17.04.2012
Autor: Infinit

Sorry, da war ich etwas zu schnell. Leduart ist gerade an der Aufgabe dran, warten wir mal ab, was er dazu sagt.
Viele Grüße,
Infinit


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Bezug
Anhalteweg und Aufprallgeschw.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:48 Di 17.04.2012
Autor: leduart

Hallo
> Könnte man die Bremszeit auch anders berechnen, da in der
> Aufgabenstellung auf die quadratische Gleichung hingewiesen
> wird ?
>  
> s = 0,5 · a · t2 + vo · t + s0

richtig!  

> ich komme hier jedoch nicht auf dasselbe Ergebnis.
>
> Habe es folgendermaßen probiert:
>  
> s= 36,15m (für die verbleibende Bremsstrecke nach der
> Reaktionszeit).
>  a= 1,5m/s²
>  
> -> 36,15 m = 0,5 · a · t²

1. [mm] a=-1,5m/s^2 [/mm]
2. es fehlt [mm] v_0*t=27.78m/s*t [/mm]

> nach auflösen der gleichung komme ich auf 6,94 sekunden.

Du hast oben die richtige Gl! wie kommst du auf die?
die hat 2 Lösungen, die mit - Wurzel ist die richtige.
die Geschw. beim Aufprall dann mit [mm] v(t)=a*t+v_0 [/mm] (a negativ)
Gruss leduart

Bezug
                        
Bezug
Anhalteweg und Aufprallgeschw.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:09 Di 17.04.2012
Autor: VanDamme90

Das ist die Beziehung für das Weg-Zeit Gesetz der gleichmäßig beschl. Bewegung; daher die Formel.

Wie sieht das dann aus ?

s = 0,5 · ( -1,5m/s²) · t² + 27,78m/s · t  ?

Setze ich für s die vorher berechnete verbleibende bremsstrecke ein und für das 2. t die 0,5 sekunden reaktionszeit ?

Bezug
                                
Bezug
Anhalteweg und Aufprallgeschw.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:52 Di 17.04.2012
Autor: leduart

Hallo
für s natürlich den verbleibenden Weg nach der Reaktionszeit. die spielt ab dann keine Rolle mehr, v ist noch immer [mm] =v_0=27,78m/s [/mm]
t ist das was du bestimmen willst.
Gruss leduart

Bezug
                                        
Bezug
Anhalteweg und Aufprallgeschw.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Di 17.04.2012
Autor: VanDamme90

Vielen Dank für die Hilfe, jetzt hab ich's.
Das Ergebnis deckt sich nun auch mit dem anderen Lösungsweg von HJKweseleit. :)

Bezug
                        
Bezug
Anhalteweg und Aufprallgeschw.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:12 Di 17.04.2012
Autor: VanDamme90

Oder müsste es so aussehen.

50m = 0,5 · ( -1,5m/s² ) · t² + 27,78m/s · t

das könnte doch klappen !

jetzt für das 2. t die 0,5 sekunden noch und dann umformen.

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