www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Integrieren und Differenzieren" - Auf Konvergenz Prüfen
Auf Konvergenz Prüfen < Integr.+Differenz. < Numerik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integrieren und Differenzieren"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Auf Konvergenz Prüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:45 Fr 26.06.2009
Autor: s3rial_

Aufgabe

Untersuchen Sie auf Konvergenz und berechnen Sie gegebenenfalls

[mm] \integral_{0}^{2}{\bruch{1}{(x^2-4x+3)} dx} [/mm]

Ich versehe nicht was diese Aufgabe mit Konvergenz zu tun haben soll, wenn ich Substituiere bekomme ich schlussendlich einen Konkreten wert raus und zwar arctan(-2).
Und laut Lösung divergiert dieses Integral

_________
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Auf Konvergenz Prüfen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:51 Fr 26.06.2009
Autor: fred97


>
> Untersuchen Sie auf Konvergenz und berechnen Sie
> gegebenenfalls
>  
> [mm]\integral_{0}^{2}{\bruch{1}{(x^2-4x+3)} dx}[/mm]
>  Ich versehe
> nicht was diese Aufgabe mit Konvergenz zu tun haben soll,
> wenn ich Substituiere bekomme ich schlussendlich einen
> Konkreten wert raus und zwar arctan(-2).
>  Und laut Lösung divergiert dieses Integral


Du hast über eine Singularität einfach "drübergebügelt:

Im Interationsintervall [0,2] hat [mm] $x^2-4x+3$ [/mm] die Nullstelle 1   !!!


FRED



>  
> _________
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  


Bezug
                
Bezug
Auf Konvergenz Prüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:54 Fr 26.06.2009
Autor: s3rial_

Was genau habe ich gemacht? Und was war daran Falsch und was genau haben die Nullstellen damit zu tun?

Bezug
                        
Bezug
Auf Konvergenz Prüfen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:00 Fr 26.06.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Du hast die Definitionslücke(n) von [mm] f(x)=\bruch{1}{x²-4x+3}=\bruch{1}{(x-1)(x-3)} [/mm] nicht beachtet.

Marius

Bezug
                                
Bezug
Auf Konvergenz Prüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:06 Fr 26.06.2009
Autor: s3rial_

ich habe die Aufgabe anders umgeformt, verpasse ich dann diese nicht unwesentliche information und vor allem, wie gehe ich damit jetzt um?

Ich habe die Funktion folgendermaßen umgestellt:
[mm] f(x)=\bruch{1}{x²-4x+3}=\bruch{1}{(x-2)^2+1)} [/mm]

und dann halt Substituiert und soweiter...

Bezug
                                        
Bezug
Auf Konvergenz Prüfen: nicht richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:10 Fr 26.06.2009
Autor: Roadrunner

Hallo s3rial!


Diese Umformung ist falsch. Es gilt:
[mm] $$\bruch{1}{x^2-4x+3} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{(x-2)^2 \ \red{-} \ 1}$$ [/mm]

Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                
Bezug
Auf Konvergenz Prüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:14 Fr 26.06.2009
Autor: s3rial_

okay, ich damit sehe ich ein, das arctan() bei der integration gestorben ist.

Aber nun weiss ich garnicht mehr weiter.

[mm] f(x)=\bruch{1}{x²-4x+3}=\bruch{1}{(x-1)(x-3)} [/mm]

Wir haben nun 2 Definitionslücken bei 3 und 1 und was mache ich nun mit dieser information?

Bezug
                                                        
Bezug
Auf Konvergenz Prüfen: Integral unterteilen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:19 Fr 26.06.2009
Autor: Roadrunner

Hallo s3rial!


Du darfst nicht einfach über eine Definitionslücke (bzw. gar eine Polstelle wie hier) hinwegintegrieren.

Damit musst Du erst eine MBPartialbruchzerlegung durchführen und anschließend zwei uneigentliche Integrale lösen:
[mm] $$\bruch{1}{(x-1)*(x-3)} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{A}{x-1}+\bruch{B}{x-3}$$ [/mm]

Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                                
Bezug
Auf Konvergenz Prüfen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:22 Fr 26.06.2009
Autor: s3rial_

Ah, jetzt verstehe ich das Problem,

okay jetzt kann ich erstmal weiter machen, besten dank

Bezug
                                                                
Bezug
Auf Konvergenz Prüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:42 Fr 26.06.2009
Autor: s3rial_

Als Lösung bekomme ich nun folgendes:
[mm] \bruch{1}{2}ln(x-3)-ln(x-1) [/mm] (Grenze von 0 nach 1) + [mm] \bruch{1}{2}ln(x-3)-ln(x-1) [/mm] (Grenze von 1 nach 2)

Wie gehts weiter?

Ich meine zu glauben dass ich verstanden habe worum es hier geht. Also:
Ich habe ein Integral welches über einen Pol hinweg geht. Wenn diese Polstelle nicht hebbar ist (also wenn die Funktion nicht Stetig ist), dann kann kein Integral über dieses Intervall gebildet werden.
Soweit Richtig?

Kann ich jetzt normal die Grenzen einsetzen und gut ist, und wenn dies fehlschlägt, dann divergiert das Integral?

Bezug
                                                                        
Bezug
Auf Konvergenz Prüfen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:11 Fr 26.06.2009
Autor: abakus


> Als Lösung bekomme ich nun folgendes:
>  [mm]\bruch{1}{2}ln(x-3)-ln(x-1)[/mm] (Grenze von 0 nach 1) +
> [mm]\bruch{1}{2}ln(x-3)-ln(x-1)[/mm] (Grenze von 1 nach 2)
>  
> Wie gehts weiter?
>  
> Ich meine zu glauben dass ich verstanden habe worum es hier
> geht. Also:
>  Ich habe ein Integral welches über einen Pol hinweg geht.
> Wenn diese Polstelle nicht hebbar ist (also wenn die
> Funktion nicht Stetig ist), dann kann kein Integral über
> dieses Intervall gebildet werden.
> Soweit Richtig?
>  
> Kann ich jetzt normal die Grenzen einsetzen und gut ist,

Kannst du nicht, weil der ln(1-1) nicht definiert ist. Du kannst nur den entsprechenden Grenzwert bilden.
Gruß Abakus


> und wenn dies fehlschlägt, dann divergiert das Integral?


Bezug
                        
Bezug
Auf Konvergenz Prüfen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:14 Fr 26.06.2009
Autor: fred97

Es ist



$ [mm] \integral_{0}^{2}{\bruch{1}{(x^2-4x+3)} dx}= [/mm] $
[mm] $\integral_{0}^{1}{\bruch{1}{(x^2-4x+3)} dx}+\integral_{1}^{2}{\bruch{1}{(x^2-4x+3)} dx} [/mm] $

und die beiden Integrale rechts sind uneigentliche Integrale, denn in der "Nähe" von 1 ist [mm] \bruch{1}{(x^2-4x+3)} [/mm] unbeschränkt


FRED

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integrieren und Differenzieren"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.mathebank.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]