www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Ganzrationale Funktionen" - Berührungspunkte
Berührungspunkte < Ganzrationale Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Ganzrationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Berührungspunkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:06 Fr 10.03.2006
Autor: Mueritz

Aufgabe
Gegeben sei die Funktion f(x) [mm] =\bruch{1}{12}x^4- \bruch{1}{3}x^3+ \bruch{9}{4} [/mm]

Legt man vom Punkt R(4/0) die Tangenten an den Graphen der Funktion, so gibt es vier verschiedene Berührungspunkte. Gib alle Berührungspunkte an.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Ich habe die Funktion f(x) gezeichnet und kann mir ungefähr denken, wo die Berührungspunkte sind. Doch wie kann ich sie exakt errechnen?

Vielen Dank schon vorher

Mueritz

        
Bezug
Berührungspunkte: Fehler?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:49 Fr 10.03.2006
Autor: Bastiane

Hallo!

> Gegeben sei die Funktion f(x) [mm]=\bruch{1}{12}x^4- \bruch{1}{3}x^3+ \bruch{9}{4}[/mm]
>  
> Legt man vom Punkt R(4/0) die Tangenten an den Graphen der
> Funktion, so gibt es vier verschiedene Berührungspunkte.
> Gib alle Berührungspunkte an.
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Ich habe die Funktion f(x) gezeichnet und kann mir ungefähr
> denken, wo die Berührungspunkte sind. Doch wie kann ich sie
> exakt errechnen?

Also, normalerweise setzt du dann einfach die Tangente gleich der Funktion und berechnest die Schnittpunkte. Allerdings sieht diese Funktion hier incl. Tangente doch so aus:

[Dateianhang nicht öffentlich]

Da sehe ich nur einen einzigen Berührungspunkt!?

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Berührungspunkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:03 Fr 10.03.2006
Autor: Mueritz

Ich bin mir ganz sicher, dass die Frage so lautet. Könnte es sich vielleicht um 4 verschiedene Tangenten handeln, die alle durch den Punkt R (4/0) verlaufen und den Graphen dann z.B. am lokalen Maximum- und Minimumpunkt berühren? Doch wenn das so wäre, wie berechnet man das?

Gruß Mueritz

Bezug
                        
Bezug
Berührungspunkte: komisch
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:07 Fr 10.03.2006
Autor: Bastiane

Hallo Mueritz!

> Ich bin mir ganz sicher, dass die Frage so lautet. Könnte
> es sich vielleicht um 4 verschiedene Tangenten handeln, die
> alle durch den Punkt R (4/0) verlaufen und den Graphen dann
> z.B. am lokalen Maximum- und Minimumpunkt berühren? Doch
> wenn das so wäre, wie berechnet man das?

Also, Tangente kann es eigentlich nur eine geben, denn die Steigung der Tangente ist die Ableitung in dem Punkt, und die ist ja eindeutig. Aber du hast doch gesagt, dass du dir vorstellen kannst, wo die Berührpunkte sein könnten, wo hast du sie dir denn da vorgestellt?

Ansonsten, wie auch immer es gemeint ist: du musst die Tangentengleichung aufstellen und sie mit der Funktion gleichsetzen (und dann nach x auflösen).

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


Bezug
                                
Bezug
Berührungspunkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:22 Fr 10.03.2006
Autor: Mueritz

Nun, ich dachte mir, dass die Tangenten alle durch den Punkt R verlaufen und den Graphen an vier verschiedenen Stellen berühren. das würde dann ja heißen, dass ich den Punkt nicht in die Ableitung zur Berechnung von [mm] m_{t} [/mm] einsetzen kann, da es ja nicht der Berührpunkt ist. Da die Tangente durch den Berührpunkt und R verläuft könnten die Berührpunkte bei ungefähr: (3/0); (4/4); (1/2,2); (-0,75/2,2) liegen. Doch da ich diese Punkte abgelesen habe sind sie ja nicht genau. also muss ich sie irgendwie berechnen, nur leider wiß ich nicht wie!

Gruß Mueritz

Bezug
                                        
Bezug
Berührungspunkte: Bestimmungsgleichung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:37 Fr 10.03.2006
Autor: Loddar

Hallo Müritz!


Mit der Punkt-Steigungs-Form können wir die Geradengleichung durch den vorgegebenen Punkt aufstellen:

[mm] $m_t [/mm] \ = \ [mm] \bruch{y-0}{x-4}$ $\gdw$ [/mm]    $y \ = \ [mm] m_t*(x-4)$ [/mm]


Seien [mm] $u_k$ [/mm] die Berührstellen dieser Tangente mit der Kurve. Dann gilt dort jeweils:

[mm] $m_t [/mm] \ = \ f'(u) \ = \ [mm] \bruch{1}{3}u^3-u^2$ [/mm]

$y \ = \ f(u) \ = \ [mm] \bruch{1}{12}u^4-\bruch{1}{3}u^3+\bruch{9}{4}$ [/mm]


Dies eingesetzt in unsere Tangentengleichung liefert unsere Bestimmungsgleichung für die insgesamt 4 $u_$-Werte:

[mm] $\red{y} [/mm] \ = \ [mm] \blue{m_t}*(x-4)$ [/mm]

[mm] $\red{\bruch{1}{12}u^4-\bruch{1}{3}u^3+\bruch{9}{4}} [/mm] \ = \ [mm] \left(\blue{\bruch{1}{3}u^3-u^2}\right)*(u-4)$ [/mm]


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Berührungspunkte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:45 Fr 10.03.2006
Autor: Mueritz

Vielen, vielen Dank!!!

Meine Mathezensur ist gerettet und ich habs auch verstanden!!!

Mueritz

Bezug
        
Bezug
Berührungspunkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:42 Fr 10.03.2006
Autor: bjochen

Ich hab mir das so vorgestellt und verstehe auch was du meinst.

Also du berechnest erstmal die Ableitung der Funktion f'(x)
Diese ist auch die Steigung der Tangente also m.
also hast du folgende Formel:
y = f'(x) * x + b

Nun hast du ja den Punkt R(4|0)

Den kannst du einsetzen:
0 = f'(x) * 4 + b <-- aufpassen hier hast du 2 variablen. einmal x (wegen der Ableitung) und einmal b
und
f'(x) *x + b =  f(x)

Jetzt einfach das Gleichungssystem Lösung. ;)

Ich hoffe das meine Überlegungen richtig sind und du sie auch verstanden hast. ^^



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Ganzrationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.mathebank.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]