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Forum "Lineare Abbildungen" - Bestimmung Supremum/Infinum
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Bestimmung Supremum/Infinum: Hilfe, Schwierigkeiten
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:37 Di 09.11.2010
Autor: Balsam

Aufgabe
Zeige den Supremum und Infimum und (falls existent) Minimum und Maximum der
Funktionen.

f: [mm] \IZ \to \IZ [/mm] mit [mm] f(z)=(-1)^z [/mm]

Ich weiß nicht wie ich sone eine Abbildung bestimmen kann.

Bitte helf mir...

        
Bezug
Bestimmung Supremum/Infinum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:47 Di 09.11.2010
Autor: kuemmelsche

Guten Abend,

ich denke ja es heißt "das Supremum", aber egal... ;)

Also erstmal zum Verständnis:

Deine Funktion ist definiert für ganze Zahlen, und bildet ja scheinbar aus [mm] \{ -1,1 \} [/mm] ab.

Weil [mm] \bruch{1}{-1}=\bruch{-1}{1}=(-1)^{-1}=(-1)^{1} [/mm] ist deine Funktion wohl symmetrisch.

Wie ist denn das Supremum/Infimum definiert?

Du kannst dir ja mal eine Tabelle machen, mit n=1,2,3,... und f(n).

Was fällt dir dabei auf?

lg Kai


Bezug
                
Bezug
Bestimmung Supremum/Infinum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:10 Di 09.11.2010
Autor: Balsam

So hatten wir es in der Vorlesung:

Ist f nach oben beschrankt, so heißt die kleinste obere Schranke ˆc [mm] \in [/mm] R das Supremum von f

Und Infimum ist das "Gegenteil"

Verstehe das mit der Tabelle nicht.
Wo setze ich denn das n ein? oder meintest du z?


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Bestimmung Supremum/Infinum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:35 Di 09.11.2010
Autor: leduart

Hallo
ja setz ein paar Zahlen aus [mm] \IZ [/mm] ein,(negative und positive  dann siehst du vielleicht ne obere und untere Grenze. dann kannst du die auch zeigen!
Gruss leduart


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Bezug
Bestimmung Supremum/Infinum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:44 Di 09.11.2010
Autor: Balsam

z      f(z)                  Schreibe ich es so auf?  
-5       -1                  1=sup f(z)
-1       -1                 -1=inf f(z) mit z [mm] \in [/mm] Z
0         1
1        -1
4         1


Bezug
                                        
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Bestimmung Supremum/Infinum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:34 Di 09.11.2010
Autor: leduart

HALLO
Du solltest das zeigen, also für alle z der Form 2k k aus z ist f(z)= und für alle z=2k+1 k aus Z ist f(z)=
deshalb ist -1 das inf , da es aber z gibt, von denen gilt f(z)=inf ist es auch ein min.
entsprechend oben.
Gruss leduart



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Bezug
Bestimmung Supremum/Infinum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:51 Di 09.11.2010
Autor: Balsam

Würde die Schreibweise das gleich ausdrücken?
Denn ich weiß nicht wie ich es aufschreiben soll. Ich probiere mal...

[mm] \{ f(z)|z \in \IZ \} [/mm]  ,  [mm] \{f(z)| z \in \IZ +1\}= [/mm] - ( [mm] \IZ \{-1,1 \} [/mm]

Bezug
                                                        
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Bestimmung Supremum/Infinum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:17 Mi 10.11.2010
Autor: angela.h.b.


> Würde die Schreibweise das gleich ausdrücken?
>  Denn ich weiß nicht wie ich es aufschreiben soll. Ich
> probiere mal...

Hallo,

wenn ich nur wüßte, was genau Du mit "das" und "es" meinst..

>  
> [mm]\{ f(z)|z \in \IZ \}[/mm]  ,  [mm]\{f(z)| z \in \IZ +1\}=[/mm] - ( [mm]\IZ \{-1,1 \}[/mm]

Möchtest Du ausdrücken, daß das Bild von [mm] \IZ [/mm] unter der Abbildung f nur aus den Elementen 1 und -1 besteht?
Wenn ja, könntest Du es so schreiben: [mm] f(\IZ)=\{f(z)|z\in \IZ\}=\{1,-1\}. [/mm]

Und dann müßtest Du natürlich noch sagen, was weshalb das Sup, Inf, Min, Max ist.

Gruß v. Angela






>  


Bezug
                                                                
Bezug
Bestimmung Supremum/Infinum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:57 Mi 10.11.2010
Autor: Balsam

"Und dann müßtest Du natürlich noch sagen, was weshalb das Sup, Inf, Min, Max ist."

Kann mir dabei bitte jemand helfen, ich bekomme das nciht selber hin...

Bezug
                                                                        
Bezug
Bestimmung Supremum/Infinum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:43 Mi 10.11.2010
Autor: Balsam

Kann mir BITTE jemand behilflich sein.
Bin echt am verzweifeln..

Bezug
                                                                                
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Bestimmung Supremum/Infinum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:10 Mi 10.11.2010
Autor: Balsam

Inzwischen habe ich das hier rausbekommen.

inf f(z)   =    min f(z)=-1
z [mm] \in [/mm] Z          z [mm] \in [/mm] Z


Wie gehts nun weiter?
Wie bekomme ich das maximum?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Bestimmung Supremum/Infinum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:08 Do 11.11.2010
Autor: angela.h.b.


> Inzwischen habe ich das hier rausbekommen.
>  
> inf f(z)   =    min f(z)=-1
> z [mm]\in[/mm] Z          z [mm]\in[/mm] Z

Hallo,

ja - und das will begündet werden - naja, wenn Du Bio studierst, dann vielleicht nicht unbedingt...

Du hattest [mm] f(\IZ)=\{1,-1\}. [/mm]

Du mußt jetzt sagen:

-1 ist eine untere Schranke, denn ...

-1 ist die kleinste untere Schranke, denn...
Also ist -1 das Infimum.

-1 ist das Minimum von [mm] f(\IZ), [/mm] weil -1 in [mm] f(\IZ) [/mm] ist und ...
(wie war Minimum definiert?)


Entsprechend dann für die obere Schranke/Sup/Max.
Was hier obere schranke, Sup, Max sind, dürfte ja kein Geheimnis sein, für die Begründungen hangele Dich an an den Definitionen, die Du unbedingt kennen mußt, wenn Du einen Blumentopf gewinnen willst, entlang.

Gruß v. Angela

>  
>
> Wie gehts nun weiter?
>  Wie bekomme ich das maximum?


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