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Forum "Zahlentheorie" - Beweis Teilbarkeit
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Beweis Teilbarkeit: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:51 Mi 16.10.2013
Autor: Catman

Aufgabe
Beweisen Sie: Für alle n [mm] \in \IN [/mm] und a,b [mm] \in \IZ [/mm] gilt [mm] a-b|a^{n}-b^{n} [/mm]

Hallo zusammen,

Also um ehrlich zu sein bin ich mit der Aufgabe bisher nicht sehr weit gekommen und würde mich sehr über einen Tipp freuen.
Ich dachte zunächst daran das mit einer Induktion zu beweisen.
Also wie folgt:

Ind. Anfang: n=0 -> a-b|0 und das ist wahr
Ind. Vor.: für ein beliebiges aber festes n [mm] \in \IN [/mm] gelte [mm] a-b|a^{n}-b^{n} [/mm]
so ist zu zeigen das auch
Ind. Beh.: [mm] a-b|a^{n+1}-b^{n+1} [/mm] gilt.

Jetzt muss ich ja irgendwie [mm] a^{n}a-b^{n}*b [/mm] so umformen, dass [mm] a^{n}-b^{n} [/mm] isoliert da steht, oder? Aber ich komme einfach nicht weiter.

        
Bezug
Beweis Teilbarkeit: ohne Induktion
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:56 Mi 16.10.2013
Autor: Loddar

Hallo Catman!


Zum einen würde ich mal stark anzweifeln, dass 0 überhaupt jemandes Teiler ist.
Soll heißen: der Induktionsbeginn kann "erst" mit $n \ = \ 1$ starten.


Zudem lässt sich mittels MBPolynomdivision zeigen:

[mm] $a^n-b^n [/mm] \ = \ [mm] (a-b)*\left( \ ... \ \right)$ [/mm]


Gruß
Loddar

Bezug
                
Bezug
Beweis Teilbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:00 Mi 16.10.2013
Autor: Catman

Danke für die Antwort. Aber gilt nicht a-b|0, da 0*(a-b)=0 ?
Es ist ja nicht 0|a-b, oder sehe ich da was falsch?

Bezug
                        
Bezug
Beweis Teilbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:54 Do 17.10.2013
Autor: tobit09

Hallo Catman!


> Danke für die Antwort. Aber gilt nicht a-b|0, da 0*(a-b)=0
> ?

Ja.

Dein Induktionsanfang war völlig korrekt.


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
Beweis Teilbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:06 Mi 16.10.2013
Autor: Catman

Könntest du das mit der Polynomdivision genauer erläutern? Also ich kenne das nur vom Lösen von Gleichungen dritten Grades. Der Text den du verlinkt hast zeigt auch nur das Lösen von Gleichungen. Wie gehe ich denn vor um [mm] a^{n}-b^{n} [/mm] umzuformen?

Bezug
                        
Bezug
Beweis Teilbarkeit: rechnen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:57 Mi 16.10.2013
Autor: Loddar

Hallo Catman!


Die Polynomdivision ist unabhängig von Gleichungen.

Beginne doch mal mit dem Rechnen:

[mm] $\left(a^n-b^n\right):(a-b) [/mm] \ = \ ...$


Bedenke hierbei auch den []Binomischen Lehrsatz.


Gruß
Loddar

Bezug
                                
Bezug
Beweis Teilbarkeit: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 22:29 Mi 16.10.2013
Autor: Catman

Danke für die Antwort.

> Bedenke hierbei auch den
> []Binomischen Lehrsatz.
>  

Kannst du mir eventuell noch den Tipp geben wie ich den binomischen Lehrsatz da anwende? Ich stehe irgendwie total auf dem Schlauch....

Bezug
                                        
Bezug
Beweis Teilbarkeit: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:20 Fr 18.10.2013
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                
Bezug
Beweis Teilbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:29 Mi 16.10.2013
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo Catman!
>  
>
> Zum einen würde ich mal stark anzweifeln, dass 0
> überhaupt jemandes Teiler ist.
>  Soll heißen: der Induktionsbeginn kann "erst" mit [mm]n \ = \ 1[/mm]
> starten.

Hallo Loddar,

es ging aber genau genommen gar nicht darum, dass
Null ein Teiler von irgendwas sei, sondern darum, dass
(a-b) stets ein Teiler von 0 sei.
Dies stimmt, denn jede ganze Zahl ist ein Teiler von 0
(siehe []Teilbarkeit)
Mit dem Thema der "Nullteiler" in algebraischen Ringen
hat dies eigentlich auch nichts zu tun. In [mm] \IZ [/mm] gibt es
keine Nullteiler, d.h. keine Paare (a,b) mit [mm] a\not=0 [/mm] und [mm] b\not=0 [/mm]
und  $\ a*b=0$


> Zudem lässt sich mittels MBPolynomdivision zeigen:
>  
> [mm]a^n-b^n \ = \ (a-b)*\left( \ ... \ \right)[/mm]


Da wäre natürlich darauf hinzuweisen, dass diese Formel
sich für beliebige [mm] n\in\IN [/mm] auch nur mit Mitteln beweisen
lässt, welche der vollständigen Induktion ebenbürtig
sind ...

Schönen Gruß !     Al

Bezug
        
Bezug
Beweis Teilbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:00 Do 17.10.2013
Autor: fred97


> Beweisen Sie: Für alle n [mm]\in \IN[/mm] und a,b [mm]\in \IZ[/mm] gilt
> [mm]a-b|a^{n}-b^{n}[/mm]
>  Hallo zusammen,
>  
> Also um ehrlich zu sein bin ich mit der Aufgabe bisher
> nicht sehr weit gekommen und würde mich sehr über einen
> Tipp freuen.
> Ich dachte zunächst daran das mit einer Induktion zu
> beweisen.
>  Also wie folgt:
>  
> Ind. Anfang: n=0 -> a-b|0 und das ist wahr
>  Ind. Vor.: für ein beliebiges aber festes n [mm]\in \IN[/mm] gelte
> [mm]a-b|a^{n}-b^{n}[/mm]
>  so ist zu zeigen das auch
>  Ind. Beh.: [mm]a-b|a^{n+1}-b^{n+1}[/mm] gilt.
>  
> Jetzt muss ich ja irgendwie [mm]a^{n}a-b^{n}*b[/mm] so umformen,
> dass [mm]a^{n}-b^{n}[/mm] isoliert da steht, oder? Aber ich komme
> einfach nicht weiter.  


Da hilft ein "Trick":

   [mm] a^{n+1}-b^{n+1}= a^{n+1}-a^nb+a^nb- b^{n+1}=a^n(a-b)+b(a^n-b^n) [/mm]

FRED

Bezug
                
Bezug
Beweis Teilbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:45 Do 17.10.2013
Autor: Catman

Vielen Dank!

Bezug
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