www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Beweis: injektive Abbildung
Beweis: injektive Abbildung < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beweis: injektive Abbildung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:22 Do 03.11.2005
Autor: Kati

Ich habe diese Frage noch in keinem Internetforum gestellt.

Hi...

Ich hab hier ein ähnliches Problem wie bei meiner letzten Frage. Ich soll folgendes Beweisen

Sei f: A [mm] \to [/mm] B eine Abbildung
z. z. f ist injektiv genau dann, wenn eine Abbildung j: B [mm] \to [/mm] A existiert mit j [mm] \circ [/mm] f = [mm] id_{A} [/mm]

Hier erstmal wieder eine Frage.
Wenn f injektiv ist, kann es ja sein, dass es ein b [mm] \in [/mm] B gibt mit keinem passenden a [mm] \in [/mm] A , oder? Das würde doch aber auch wieder heißen, dass j gar keine Abbildung wäre, weil man nicht jedem b ein a zuordnen kann...

Und ich könnte auch noch mal nen Beweis gebrauchen...
Ein Ansatz wär schonmal besser als gar nichts.

Gruß Kati

        
Bezug
Beweis: injektive Abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:38 Do 03.11.2005
Autor: DaMenge

Hi,

die Aussage besagt doch, dass es eine Abbildung j geben muss, so dass...

Sie sagt nicht, dass j schon eindeutig aus f folgt oder sowas.

wähle für j folgende Abbildung:
1) j(y)=x , wenn f(x)=y (also für alle Elemente des Bildes)
2) j(y')=0 , wenn y' nicht im Bild von f... (0 wurde beliebig gewählt)

dies aber nur zur Vorstellung...
du musst nun noch beide Richtungen der Aussage beweisen
(eine Richtung kann man schon fast mit obiger Definition von j abschließen)

viele Grüße
DaMenge

Bezug
                
Bezug
Beweis: injektive Abbildung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:50 Fr 04.11.2005
Autor: Kati

Gut mein Missverständnis mit dem j hab ich jetzt verstanden

Ich hab den Beweis mal versucht:

1) sei f injektiv
    z. z. es ex. eine Abbildung j: B [mm] \to [/mm] A mit j [mm] \circ [/mm] f = [mm] id_{A} [/mm]

    Ich definiere:
    - j ( b ) := a , falls f ( a ) = b
    - j ( b ) := [mm] a_{0} [/mm] , für alle b [mm] \in [/mm] B \ f ( a )

    z. z. j [mm] \circ [/mm] f = [mm] id_{A} [/mm]
    also z. z. für alle a  [mm] \in [/mm] A gilt ( j [mm] \circ [/mm] f ) ( a ) = [mm] id_{A} [/mm] ( a )
    sei b \ in B. Also ( a , f ( a ) ) [mm] \in [/mm] f , also b = f ( a )
    j ( f ( a ) ) = j ( b ) = a = [mm] id_{A} [/mm] ( a )

2) Es gelte eine Abb. j: B [mm] \to [/mm] A mit j [mm] \circ [/mm] f = [mm] id_{A} [/mm]
    z. z. f ist injektiv ( für alle a  [mm] \in [/mm] A und für alle a' [mm] \in [/mm] A mit
    f ( a ) = f' ( a ) gilt a = a'
    sei a [mm] \in [/mm] A und a' [mm] \in [/mm] A mit f ( a ) = f' ( a )
    so ist a = [mm] id_{A} [/mm] ( a ) = j ( f ( a ) ) = j ( f ( a' ) ) = [mm] id_{A} [/mm] ( a' ) = a'
    also ist f injektiv

Ist das so okay?

Mir ist hier nur immernoch net ganz klar.... genauso wie bei dem Beweis von injektiv, wieso ich nicht zeigen muss, dass j eine Abbildung ist.
Unser Prof hat uns einen Beweis vorgeführt wo er folgendes bewiesen hat :

f ist bijektiv genau dann wenn genau eine Abb. j: B [mm] \to [/mm] A ex. mit: f [mm] \circ [/mm] j = [mm] id_{B} [/mm] und j [mm] \circ [/mm] f = [mm] id_{A} [/mm]

Hierbei hat er auch erst j definiert und dann bewiesen, dass j eine Abbildung ist. Das ist doch bei diesem Beweis auch nichts anderes oder doch?


Gruß Kati


Bezug
                        
Bezug
Beweis: injektive Abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:11 Fr 04.11.2005
Autor: taura

Hallo Kati!

> 1) sei f injektiv
>      z. z. es ex. eine Abbildung j: B [mm]\to[/mm] A mit j [mm]\circ[/mm] f =
> [mm]id_{A}[/mm]
>  
> Ich definiere:
>      - j ( b ) := a , falls f ( a ) = b
>      - j ( b ) := [mm]a_{0}[/mm] , für alle b [mm]\in[/mm] B \ f ( a )
>  
> z. z. j [mm]\circ[/mm] f = [mm]id_{A}[/mm]
>      also z. z. für alle a  [mm]\in[/mm] A gilt ( j [mm]\circ[/mm] f ) ( a )
> = [mm]id_{A}[/mm] ( a )
>      sei b \ in B. Also ( a , f ( a ) ) [mm]\in[/mm] f , also b = f
> ( a )
>      j ( f ( a ) ) = j ( b ) = a = [mm]id_{A}[/mm] ( a )

Ehm... Ehrlich gesagt, ich versteh deine Argumentation nicht so ganz. Was meinst du mit [mm] $(a,f(a))\in [/mm] f$? Und warum wählst du b beliebig? Die Aussage soll ja für alle a gelten, also musst du a beliebig wählen. Dann gilt [mm] $\exists [/mm] b [mm] \in [/mm] B: f(a)=b$ also [mm] $j(f(a))=j(b)=a=id_A(a)$ [/mm] nach Definition von j.
Ok?

> 2) Es gelte eine Abb. j: B [mm]\to[/mm] A mit j [mm]\circ[/mm] f = [mm]id_{A}[/mm]
>      z. z. f ist injektiv ( für alle a  [mm]\in[/mm] A und für alle
> a' [mm]\in[/mm] A mit
>      f ( a ) = f' ( a ) gilt a = a'
>      sei a [mm]\in[/mm] A und a' [mm]\in[/mm] A mit f ( a ) = f' ( a )
>      so ist a = [mm]id_{A}[/mm] ( a ) = j ( f ( a ) ) = j ( f ( a' )
> ) = [mm]id_{A}[/mm] ( a' ) = a'
>      also ist f injektiv

Prima :-)

> Mir ist hier nur immernoch net ganz klar.... genauso wie
> bei dem Beweis von injektiv, wieso ich nicht zeigen muss,
> dass j eine Abbildung ist.
>  Unser Prof hat uns einen Beweis vorgeführt wo er folgendes
> bewiesen hat :
>  
> f ist bijektiv genau dann wenn genau eine Abb. j: B [mm]\to[/mm] A
> ex. mit: f [mm]\circ[/mm] j = [mm]id_{B}[/mm] und j [mm]\circ[/mm] f = [mm]id_{A}[/mm]
>
> Hierbei hat er auch erst j definiert und dann bewiesen,
> dass j eine Abbildung ist. Das ist doch bei diesem Beweis
> auch nichts anderes oder doch?

Ja das stimmt, das ist hier aber nicht schwer, schreib einfach in zwei Sätzen auf, warum die Abbildung wohldefiniert ist (sprich jedes Element aus B wird genau einem Element aus A zugeordnet).

Gruß taura

Bezug
                                
Bezug
Beweis: injektive Abbildung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:20 Fr 04.11.2005
Autor: Kati

Da hab ich Quatsch geschrieben stimmt. Den Rest versteh ich.

Vielen Dank für Deine Hilfe!

Gruß Kati

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.mathebank.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]