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Forum "Mathe Klassen 8-10" - Brüche vereinfachen
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Brüche vereinfachen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:16 So 29.04.2012
Autor: SandroWylie

Aufgabe
Vereinfache so weit wie möglich:

a) [mm]\bruch{6z-3}{7-14z}[/mm]    b) [mm]\bruch{1-4b^2}{3+6b}[/mm]    c) [mm]\bruch{9x^2+6x+1}{18x^2-2}[/mm]

d) [mm]\bruch{x^2+2a}{x+3a}-\bruch{4x^2-2a^2}{x+3a}+\bruch{8x^2-49a^2}{x+3a}[/mm]

e) [mm]\bruch{x}{2x-3}+\bruch{7}{5x}[/mm]


Die Aufgabe a), b) und c) kann man doch gar nicht weiter auflösen, oder? Aufgabe d):

x²+2a-4x²-2a²+8x²-49a² = 5x²-51a+2a = x²-10,2a²+0,4a

Oder?

Wie komme ich bei Aufgabe e) auf einen gemeinsamen Nenner?


        
Bezug
Brüche vereinfachen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:36 So 29.04.2012
Autor: scherzkrapferl

Hallo,

Wieso sollte man zb a) nicht weiter lösen können ???

[mm]\frac{6z-3}{7-14z}=\frac{-3(1-2x)}{7(1-2x)}=\frac{-3}{7}[/mm]

b)

[mm] ...=\frac{1}{3} [/mm] (1 - 2 b)

c)

...= [mm] \frac{1}{2} [/mm] + [mm] \frac{1}{(-1 + 3 x)} [/mm]

zu d)

du hast nen Vorzeichen fehler...

[mm] \frac{x^2+2a-4x^2+2a^2+8x^2-49a^2}{x+3a}=\frac{5x^2-47a^2+2a}{x+3a} [/mm]

daraus kann man dann zb  [mm] \frac{(2-47a)a+5x^2}{3a+x} [/mm] machen.


um bei e) auf einen möglichen gemeinsamen nenner zu kommen musst du doch einfach nur den linken bruch mit [mm] \frac{5x}{5x} [/mm] multiplizieren und den rechten bruch mit [mm] \frac{2x-3}{2x-3} [/mm]



in diesem sinne... schaus dir bitte noch mal genauer an ;) das sind ganz simple rechnungen die du noch oft gebrauchen kannst.


LG Scherzkrapferl


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Brüche vereinfachen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:48 So 29.04.2012
Autor: SandroWylie


Wie kommt man von 6z-3 auf -2(1-2z)? Meines Erachtens ist -2(1-2z)=-2+4z und nicht 6z-3.

Anderes Beispiel: [mm]\bruch{1}{4y^2-16}=\bruch{y}{6y+12}[/mm]

Wie komme ich da auf den KLEINSTEN GEMEINSAMEN NENNER?


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Brüche vereinfachen: ausklammern
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:53 So 29.04.2012
Autor: Loddar

Hallo Sandro!


> Wie kommt man von 6z-3 auf -2(1-2z)?

Das muss auch [mm]6z-3 \ = \ -\red{3}*(1-2z)[/mm] lauten.
Das erhält man durch entsprechendes Ausklammern.



> Anderes Beispiel: [mm]\bruch{1}{4y^2-16}=\bruch{y}{6y+12}[/mm]
>  
> Wie komme ich da auf den KLEINSTEN GEMEINSAMEN NENNER?

Klammere in beiden Nennern zunächst soviel wie möglich aus.
Anschließend sollte einem beim linken Nenner die binomische Formel ins Auge springen.


Gruß
Loddar


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Brüche vereinfachen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:04 So 29.04.2012
Autor: SandroWylie


Könntest du das Bitte einmal vorrechnen?


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Brüche vereinfachen: Deine Ansätze?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:06 So 29.04.2012
Autor: Loddar

Hallo!


Wo hängt es denn? Hast Du es mal probiert? Wie sieht das aus?


Gruß
Loddar


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Brüche vereinfachen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:08 So 29.04.2012
Autor: SandroWylie


4(y²-4) bzw. 4(y mal y -4) und 6(y+2)


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Brüche vereinfachen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:21 So 29.04.2012
Autor: leduart

Hallo
>
> 4(y²-4)

ist richtig
zerlege jetzt [mm] y^2-4 [/mm]  3, bin. Formel
bzw. 4(y mal y -4)
ist falsch
6(y+2)
ist richtig

Gruss leduart


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Brüche vereinfachen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:04 Mo 30.04.2012
Autor: SandroWylie

y-2? Oder ich denke, ich stehe einfach auf dem Schlauch? ;)


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Brüche vereinfachen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:14 Mo 30.04.2012
Autor: reverend

Hallo,

> y-2? Oder ich denke, ich stehe einfach auf dem Schlauch?
> ;)

Oder wir stehen auf dem Schlauch. Man weiß nicht so richtig, was Du da denkst.

Gib doch einfach mal eine Antwort auf die gestellte Frage oder schreib in ganzen Sätzen, dann verstehen wir, wenn Du in Deiner Antwort weiter gehst als die Frage verlangt hat...

Was ist also die Zerlegung von [mm] 4(y^2-4) [/mm] in Faktoren? Das hatte leduart ja eigentlich gefragt.

Grüße
reverend


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Brüche vereinfachen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 19:00 Di 01.05.2012
Autor: SandroWylie


Könntet ihr mir eine Lösung und daraufhin eine neue Aufgabe geben? Ich komme nicht drauf. ;)


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Brüche vereinfachen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:06 Di 01.05.2012
Autor: angela.h.b.


>
> Könntet ihr mir eine Lösung und daraufhin eine neue
> Aufgabe geben? Ich komme nicht drauf. ;)

Hallo,

rechnen und denken sollst u.a. Du, und wir möchten an Deinen Überlegungen teilnehmen, damit wir sinnvoll helfen können.

Du wolltest doch [mm] 4(y^2-4)=4(y^2-2^2) [/mm] zerlegen, oder?
leduart gab Dir den Tip mit der 3.binomischen Formel.
Wie lautet die denn eigentlich?

Und welchen Zusammenhang kannst Du nun zu Deiner Aufgabe herstellen?
Wenn keinen: warum nicht? Wo genau liegt Dein Problem?

LG Angela



>  


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Brüche vereinfachen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:10 Di 01.05.2012
Autor: SandroWylie


Ich habe als Ergebnis eines gemeinsamen Nenners 48y rausbekommen. Stimmt das?

3. Binomische Formel: a²-b²


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Brüche vereinfachen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:19 Di 01.05.2012
Autor: abakus


>
> Ich habe als Ergebnis eines gemeinsamen Nenners 48y
> rausbekommen. Stimmt das?

Nein.

>  
> 3. Binomische Formel: a²-b²

Das ist nur der Anfang. Nach [mm] $a^2-b^2$ [/mm] folgt noch ein unscheinbares Gleichheitszeichen, und auch nach diesem Gleichheitszeichen steht noch etwas.
Gruß Abakus

>  


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Brüche vereinfachen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:29 Di 01.05.2012
Autor: SandroWylie


(a+b) mal (a-b) = a²-b²
Zufrieden?


Bezug
                                                                                                                        
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Brüche vereinfachen: nun anwenden
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:32 Di 01.05.2012
Autor: Loddar

Hallo Sandro!


Ja, das ist nun die korrekte und vollständige 3. binomische Formel.

Und wie kannst Du dies nun auf [mm] $y^2-4 [/mm] \ = \ [mm] y^2-2^2$ [/mm] anwenden?


Gruß
Loddar


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Brüche vereinfachen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:40 Di 01.05.2012
Autor: SandroWylie


y²-2²=(y+2)(y-2)


Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Brüche vereinfachen: stimmt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:41 Di 01.05.2012
Autor: Loddar

Hallo!


> y²-2²=(y+2)(y-2)

[ok] Wie sehen also nun Deine Brüche aus? Wie lautet der Hauptnenner?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                                
Bezug
Brüche vereinfachen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:45 Di 01.05.2012
Autor: SandroWylie


y+2, weil es in beiden Brüchen nach dem Ausklammern vorkommt?


Bezug
                                                                                                                                                        
Bezug
Brüche vereinfachen: stimmt nicht
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:16 Di 01.05.2012
Autor: Loddar

Hallo Sandro!


> y+2, weil es in beiden Brüchen nach dem Ausklammern vorkommt?

[notok] Das wäre der ggT (= größte gemeinsame Teiler) der beiden Nennerterme.

Für den Hautnenner benötigt man aber das kgV (= kleinste gemeinsame Vielfache). Das heißt: der Nenner beinhaltet alle auftretenden Faktoren in der höchsten Potenz.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                                                
Bezug
Brüche vereinfachen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:26 Di 01.05.2012
Autor: SandroWylie


Hilf mir auf die Sprünge?


Bezug
                                                                                                                                                                        
Bezug
Brüche vereinfachen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:03 Di 01.05.2012
Autor: abakus


>
> Hilf mir auf die Sprünge?

>
Hallo,
du bist jetzt immerhin so weit, dass du [mm] \bruch{1}{4y^2-16}=\bruch{y}{6y+12} [/mm] als [mm] \bruch{1}{4(y-2)(y+2)}=\bruch{y}{6(y+2)} [/mm] schreiben kannst.
Beide Brüche müssen nun noch so erweitert werden, dass sie hinterher den gleichen Nenner haben. Der Bruch auf der linken Seite besitzt im Nenner den Faktor (y-2), der rechts (noch) nicht vorhanden ist. Womit muss also der rechte Bruch schon mal erweitert werden?
Gruß Abakus


Bezug
                                                                                                                                                                                
Bezug
Brüche vereinfachen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:16 Di 01.05.2012
Autor: SandroWylie


Aaaaaaaaaaah! :D

Unterm Bruchstrich:
4(y-2)(y+2)=6(y+2)
4(y-2)(y+2)=6(y-2)(6y+2) / Erweitern?


Demnach:

[mm]\bruch{3y-6}{12(y-2)(y+2)}=\bruch{2y+4}{12(y-2)(y+2)}[/mm]

Oder? Daraufhin kann ich die Brüche wegfallen lassen und nach y auflösen.

3y-6=2y+4
y-6=4
y=10


Bezug
                                                                                                                                                                                        
Bezug
Brüche vereinfachen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:25 Di 01.05.2012
Autor: abakus


>
> Aaaaaaaaaaah! :D
>  
> Unterm Bruchstrich:
> 4(y-2)(y+2)=6(y+2)
>  4(y-2)(y+2)=6(y-2)(6y+2) / Erweitern?
>  
>
> Demnach:
>  
> [mm]\bruch{3y-6}{12(y-2)(y+2)}=\bruch{2y+4}{12(y-2)(y+2)}[/mm]
>  
> Oder? Daraufhin kann ich die Brüche wegfallen lassen und
> nach y auflösen.
>  
> 3y-6=2y+4
>  y-6=4
>  y=10

>
Der Hauptnenner ist richtig, der Rest ist grottenfalsch.
Um den linken Term auf den Hauptnenner zu bringen, musst du nur mit 3 erweitern. Wieso taucht dort im Zähler plötzlich ein y auf?
Um den rechten Bruch auf den Hauptnenner zu bringen, musst du ihn mit (y-2) UND mit dem Faktor 2 erweitern. Der Zähler auf der rechten Seite ist mit Sicherheit NICHT 2y+4.
Gruß Abakus  


Bezug
                                                                                                                                                                                                
Bezug
Brüche vereinfachen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:38 Di 01.05.2012
Autor: SandroWylie


Bin nur etwas durcheinander gekommen, weil ich den Überblick verloren hatte, was ich womit multiplizieren muss.

[mm]\bruch{3}{12(y-2)(y+2)}=\bruch{2y^2-4y}{12(y+2)(y-2)}[/mm]

2y²-4y=3
2y²-4y-3=0
y²-2y-1,5=0
y²-2y+1²-1²-1,5=0
(y-1)²-2,5=0
(y-1)²=2,5
..



Bezug
                                                                                                                                                                                                        
Bezug
Brüche vereinfachen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:06 Mi 02.05.2012
Autor: Steffi21

Hallo, es geht offenbar noch um

[mm] \bruch{1}{4y^2-16}=\bruch{y}{6y+12} [/mm]

Hauptnenner ist 12(y+2)(y-2)

dann vergleichst du die Zähler

[mm] 3=2y^2-4y [/mm]

[mm] y^2-2y-1,5=0 [/mm]

bis hier ok, benutze jetzt die p-q-Formel mit p=-2 und q=-1,5

[mm] y_1_2=1\pm\wurzel{2,5} [/mm]

Steffi



Bezug
                                                                                                                                                                                                        
Bezug
Brüche vereinfachen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:06 Mi 02.05.2012
Autor: tobit09

Hallo Sandro,


> [mm]\bruch{3}{12(y-2)(y+2)}=\bruch{2y^2-4y}{12(y+2)(y-2)}[/mm]
>  
> 2y²-4y=3
>  2y²-4y-3=0
>  y²-2y-1,5=0
>  y²-2y+1²-1²-1,5=0
>  (y-1)²-2,5=0
>  (y-1)²=2,5
>  ..

Dies ist äquivalent zu [mm] $y-1=\pm\wurzel{2,5}$ [/mm] und somit zu [mm] $y=\ldots$ [/mm]


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                        
Bezug
Brüche vereinfachen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:12 So 29.04.2012
Autor: scherzkrapferl

sorry habe mich vertippt und nur kurz drüber gelesen - natürlich gehört da ein (-3) hin und nicht (-2) ;) habs schon korrigiert


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