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Forum "Determinanten" - Determinante einer Blockmatrix
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Determinante einer Blockmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:22 Mi 16.06.2010
Autor: lausch

Aufgabe
Für welche m [mm] \in \IN [/mm] gilt die folgende Aussage?

Sind A,B,C,D [mm] \in \IQ^{mxm}, [/mm] so ist det [mm] \pmat{ A & B \\ C & D } [/mm] = detA*detD-detB*detC.

Hallo,

ich weiß überhaupt nicht wie ich hier vorgehen soll. Soll ich das mit Induktion lösen? Oder wie gehe ich an die Aufgabe heran?

Ich denke, dass es für alle m  [mm] \in \IN [/mm] gilt.

Danke schonmal für eure Hilfe

        
Bezug
Determinante einer Blockmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:36 Mi 16.06.2010
Autor: fred97


> Für welche m [mm]\in \IN[/mm] gilt die folgende Aussage?
>  
> Sind A,B,C,D [mm]\in \IQ^{mxm},[/mm] so ist det [mm]\pmat{ A & B \\ C & D }[/mm]
> = detA*detD-detB*detC.
>  Hallo,
>  
> ich weiß überhaupt nicht wie ich hier vorgehen soll. Soll
> ich das mit Induktion lösen? Oder wie gehe ich an die
> Aufgabe heran?
>  
> Ich denke, dass es für alle m  [mm]\in \IN[/mm] gilt.

Nein, das ist falsch.

Für m=1 ist es sicherlich richtig.

Betrachten wir mal den Fall m=2

Setze

[mm] $A:=\pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 0 }, [/mm] B:= [mm] \pmat{ 0 & 0 \\ 1 & 0 }, C:=\pmat{ 0 & 1 \\ 0 & 0 }$ [/mm] und [mm] $D:=\pmat{ 0 & 0 \\ 0 & 1 }$ [/mm]

Nun berechne

          $det [mm] \pmat{ A & B \\ C & D } [/mm] $

und


          $detA*detD-detB*detC.$


Kannst Du das verallgemeinern ?

FRED


>  
> Danke schonmal für eure Hilfe


Bezug
                
Bezug
Determinante einer Blockmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:46 Mi 16.06.2010
Autor: lausch

da kommt bei beidem Null raus. Wie kann ich das verallgemeinern?

Bezug
                        
Bezug
Determinante einer Blockmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:41 Mi 16.06.2010
Autor: fred97


> da kommt bei beidem Null raus.

Gehe nochmal in Dich !

Es ist

          $ det [mm] \pmat{ A & B \\ C & D }\ne [/mm] 0 $

FRED




> Wie kann ich das
> verallgemeinern?


Bezug
                                
Bezug
Determinante einer Blockmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:36 Mi 16.06.2010
Autor: lausch

tut mir leid da war n zahlendreher in meiner determinante.
da kommt natürlich nicht null raus.

doch wie kann ich dies verallgemeinern? ich dachte zuerst an gerade und ungerade m [mm] \in \IN [/mm] aber das ist es nicht. irgendwelche vorschläge zum  weiteren vorgehen?

Bezug
                                        
Bezug
Determinante einer Blockmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:45 Mi 16.06.2010
Autor: fred97


> tut mir leid da war n zahlendreher in meiner determinante.
> da kommt natürlich nicht null raus.
>  
> doch wie kann ich dies verallgemeinern?


Versuch Dich mal am Fall m=3. mach es ähnlich wie im Fall m=2

FRED

> ich dachte zuerst
> an gerade und ungerade m [mm]\in \IN[/mm] aber das ist es nicht.
> irgendwelche vorschläge zum  weiteren vorgehen?


Bezug
                                                
Bezug
Determinante einer Blockmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:15 Mi 16.06.2010
Autor: lausch

okay das hab ich auch schon gemacht.

seiene
[mm] A=\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 \\ 0 & 1 & 0} [/mm]
[mm] B=\pmat{ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 0} [/mm]
[mm] C=\pmat{ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 0} [/mm]
[mm] D=\pmat{ 0 & 0 & 1 \\ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0} [/mm]

[mm] det=\pmat{ A & B \\ C & D}=-1 [/mm] und detA*detD-detB*detC=-1

und nun? ;)

Bezug
                                                        
Bezug
Determinante einer Blockmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:23 Mi 16.06.2010
Autor: fred97

Versuche ähnlich wie im Fall m=2 auch ein Gegenbeispiel für

det $ [mm] \pmat{ A & B \\ C & D } [/mm] $= detA*detD-detB*detC

auch im Falle m=3 zu finden (in der Hoffnung zu sehen wohin der Hase läuft)

FRED

Bezug
                                                                
Bezug
Determinante einer Blockmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:54 Mi 16.06.2010
Autor: lausch

okay das gegenbeispiel habe ich ;)
aber es reicht doch nicht zu zeigen, dass dies nicht für m=2,m=3 gilt!?!?

Bezug
                                                                        
Bezug
Determinante einer Blockmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:24 Mi 16.06.2010
Autor: fred97

Vielleicht kannst Du aus den bisherigen Gegenbeispielen sehen , wie man ein Gegenbeispiel für den allgemeinen Fall m> 1 konstruieren kann

FRED

Bezug
                                                                                
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Determinante einer Blockmatrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:30 Mi 16.06.2010
Autor: lausch

vielen dank hab alles bewiesen ;)

Bezug
                                                                                        
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Determinante einer Blockmatrix: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 19:35 Mi 16.06.2010
Autor: pila_way

Und wie hast du nun deine Matrizen aufgestellt?

Bezug
                                                                                                
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Determinante einer Blockmatrix: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Fr 18.06.2010
Autor: matux

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