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Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Dgl durch
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Dgl durch: homogen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:26 Sa 20.04.2013
Autor: tiger1

Aufgabe
Hallo leute ich brauche gerade hilfe bei einer AUfgabe:


Bestimmen sie die allg. Lösung nachfolgender Dgl durch Substitution:

y' - y = x/2

Durch substitution habe ich es schon berechnet , aber ich will es auch über den anderen Weg lösen:

Hier mein Ansatz soweit:

homogene Dgl:

y' -y = 0

Integriert beide seiten:

|y| = [mm] e^x [/mm] * [mm] e^c [/mm]

Partikuläre Lösung:

[mm] y_p [/mm] = [mm] k(x)*e^x [/mm]

[mm] y_p' [/mm] =  [mm] k'(x)*e^x [/mm] + [mm] e^x [/mm] * k(x)

Nun in die Dgl eingesetzt?

[mm] k'*e^x [/mm] + [mm] e^x*k -k*e^x [/mm] - 1/2 - x/2 = x/2

[mm] k'*e^x [/mm]  - 1/2 - x/2 = x/2

Falls das richtig ist , was muss ich genau als nächstes machen?


Habe die fragen auf keiner anderen Seite gestellt.

        
Bezug
Dgl durch: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:32 Sa 20.04.2013
Autor: fred97


> Hallo leute ich brauche gerade hilfe bei einer AUfgabe:
>  
>
> Bestimmen sie die allg. Lösung nachfolgender Dgl durch
> Substitution:
>  
> y' - y = x/2
>  
> Durch substitution habe ich es schon berechnet , aber ich
> will es auch über den anderen Weg lösen:
>  
> Hier mein Ansatz soweit:
>  
> homogene Dgl:
>  
> y' -y = 0
>  
> Integriert beide seiten:
>  
> |y| = [mm]e^x[/mm] * [mm]e^c[/mm]

Die allg.Lsg der hom. Gl.lautet also:

y(x) [mm] =ce^x [/mm]


>  
> Partikuläre Lösung:
>  
> [mm]y_p[/mm] = [mm]k(x)*e^x[/mm]
>  
> [mm]y_p'[/mm] =  [mm]k'(x)*e^x[/mm] + [mm]e^x[/mm] * k(x)
>  
> Nun in die Dgl eingesetzt?
>  
> [mm]k'*e^x[/mm] + [mm]e^x*k -k*e^x[/mm] - 1/2 - x/2 = x/2
>
> [mm]k'*e^x[/mm]  - 1/2 - x/2 = x/2


????????



>  
> Falls das richtig ist


Ist es nicht !

Es folgt [mm] k'(x)e^x=x/2 [/mm]

FRED

>  , was muss ich genau als nächstes
> machen?
>  
> Habe die fragen auf keiner anderen Seite gestellt.


Bezug
                
Bezug
Dgl durch: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:54 Sa 20.04.2013
Autor: tiger1


> > Hallo leute ich brauche gerade hilfe bei einer AUfgabe:
>  >  
> >
> > Bestimmen sie die allg. Lösung nachfolgender Dgl durch
> > Substitution:
>  >  
> > y' - y = x/2
>  >  
> > Durch substitution habe ich es schon berechnet , aber ich
> > will es auch über den anderen Weg lösen:
>  >  
> > Hier mein Ansatz soweit:
>  >  
> > homogene Dgl:
>  >  
> > y' -y = 0
>  >  
> > Integriert beide seiten:
>  >  
> > |y| = [mm]e^x[/mm] * [mm]e^c[/mm]
>  
> Die allg.Lsg der hom. Gl.lautet also:
>  
> y(x) [mm]=ce^x[/mm]
>  
>
> >  

> > Partikuläre Lösung:
>  >  
> > [mm]y_p[/mm] = [mm]k(x)*e^x[/mm]
>  >  
> > [mm]y_p'[/mm] =  [mm]k'(x)*e^x[/mm] + [mm]e^x[/mm] * k(x)
>  >  
> > Nun in die Dgl eingesetzt?
>  >  
> > [mm]k'*e^x[/mm] + [mm]e^x*k -k*e^x[/mm] - 1/2 - x/2 = x/2
> >
> > [mm]k'*e^x[/mm]  - 1/2 - x/2 = x/2
>  
>
> ????????
>  
>
>
> >  

> > Falls das richtig ist
>  
>
> Ist es nicht !
>  
> Es folgt [mm]k'(x)e^x=x/2[/mm]
>  
> FRED
>  
> >  , was muss ich genau als nächstes

> > machen?
>  >  
> > Habe die fragen auf keiner anderen Seite gestellt.


Jetzt habe ich den Fehler danke .

Weißt du was ich jetzt genau als nächstes machen muss ?


Bezug
                        
Bezug
Dgl durch: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:58 Sa 20.04.2013
Autor: schachuzipus

Hallo tiger1,


> >
> > Es folgt [mm]k'(x)e^x=x/2[/mm]
> >
> > FRED
> >
> > > , was muss ich genau als nächstes
> > > machen?
> > >
> > > Habe die fragen auf keiner anderen Seite gestellt.

>
>

> Jetzt habe ich den Fehler danke .

>

> Weißt du was ich jetzt genau als nächstes machen muss ?

Na, du musst [mm]k(x)[/mm] berechnen. Schaffe [mm]e^x[/mm] auf die andere Seite und integriere beiderseits, um [mm]k(x)[/mm] abzugreifen.

Da du nur eine spezielle Lösung brauchst, kannst du die INtegrationskonstante als 0 wählen.

Die Geamtlösung setzt sich als Summe der homogenen und der  partik. Lösung zusammen, also [mm]y=y_{hom}+y_{part}[/mm]


Gruß

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Dgl durch: Rechnung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:37 Sa 20.04.2013
Autor: tiger1


> Hallo tiger1,
>  
>
> > >
>  > > Es folgt [mm]k'(x)e^x=x/2[/mm]

>  > >

>  > > FRED

>  > >

>  > > > , was muss ich genau als nächstes

>  > > > machen?

>  > > >

>  > > > Habe die fragen auf keiner anderen Seite gestellt.

>  >
>  >
>  > Jetzt habe ich den Fehler danke .

>  >
>  > Weißt du was ich jetzt genau als nächstes machen muss

> ?
>  
> Na, du musst [mm]k(x)[/mm] berechnen. Schaffe [mm]e^x[/mm] auf die andere
> Seite und integriere beiderseits, um [mm]k(x)[/mm] abzugreifen.
>  
> Da du nur eine spezielle Lösung brauchst, kannst du die
> INtegrationskonstante als 0 wählen.
>  
> Die Geamtlösung setzt sich als Summe der homogenen und
> der  partik. Lösung zusammen, also [mm]y=y_{hom}+y_{part}[/mm]
>  
>
> Gruß
>  
> schachuzipus

Mein weiterer Ansatz:

k = [mm] \bruch{1}{2} [/mm] * [mm] \integral_{}^{} x*e^{-x}\, [/mm] dx

= x* [mm] -\bruch{1}{2}*e^{-x} [/mm] - [mm] \integral_{}^{} e^{-x}\, [/mm] dx

= x*( [mm] -\bruch{1}{2}*e^{-x} [/mm] ) + [mm] \bruch{1}{2}*e^{-x} [/mm] + C

Jetzt das 1/2 was vor dem Integral stand :

[mm] \bruch{1}{2}* [/mm] [x*( [mm] -\bruch{1}{2}*e^{-x} [/mm] ) + [mm] \bruch{1}{2}*e^{-x} [/mm] ] + C


Stimmt das soweit ?

Bezug
                                        
Bezug
Dgl durch: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:56 Sa 20.04.2013
Autor: MathePower

Hallo tiger1,

> > Hallo tiger1,
>  >  
> >
> > > >
>  >  > > Es folgt [mm]k'(x)e^x=x/2[/mm]

>  >  > >

>  >  > > FRED

>  >  > >

>  >  > > > , was muss ich genau als nächstes

>  >  > > > machen?

>  >  > > >

>  >  > > > Habe die fragen auf keiner anderen Seite

> gestellt.
>  >  >
>  >  >
>  >  > Jetzt habe ich den Fehler danke .

>  >  >
>  >  > Weißt du was ich jetzt genau als nächstes machen

> muss
> > ?
>  >  
> > Na, du musst [mm]k(x)[/mm] berechnen. Schaffe [mm]e^x[/mm] auf die andere
> > Seite und integriere beiderseits, um [mm]k(x)[/mm] abzugreifen.
>  >  
> > Da du nur eine spezielle Lösung brauchst, kannst du die
> > INtegrationskonstante als 0 wählen.
>  >  
> > Die Geamtlösung setzt sich als Summe der homogenen und
> > der  partik. Lösung zusammen, also [mm]y=y_{hom}+y_{part}[/mm]
>  >  
> >
> > Gruß
>  >  
> > schachuzipus
>
> Mein weiterer Ansatz:
>  
> k = [mm]\bruch{1}{2}[/mm] * [mm]\integral_{}^{} x*e^{-x}\,[/mm] dx
>
> = x* [mm]-\bruch{1}{2}*e^{-x}[/mm] - [mm]\integral_{}^{} e^{-x}\,[/mm] dx
>


Es muss doch hier lauten:

[mm]x*\left(-\bruch{1}{2}\right)*e^{-x} - \integral_{}^{} \red{\left(-\bruch{1}{2}\right)} e^{-x} \ dx [/mm]


> = x*( [mm]-\bruch{1}{2}*e^{-x}[/mm] ) + [mm]\bruch{1}{2}*e^{-x}[/mm] + C
>  
> Jetzt das 1/2 was vor dem Integral stand :
>  
> [mm]\bruch{1}{2}*[/mm] [x*( [mm]-\bruch{1}{2}*e^{-x}[/mm] ) +
> [mm]\bruch{1}{2}*e^{-x}[/mm] ] + C

>

>
> Stimmt das soweit ?


Nein, das stimmt nicht:

[mm][x*( -\bruch{1}{2}*e^{-x} ) \blue{-} \bruch{1}{2}*e^{-x}] + C[/mm]


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Dgl durch: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:45 Sa 20.04.2013
Autor: tiger1


> Hallo tiger1,
>  
> > > Hallo tiger1,
>  >  >  
> > >
> > > > >
>  >  >  > > Es folgt [mm]k'(x)e^x=x/2[/mm]

>  >  >  > >

>  >  >  > > FRED

>  >  >  > >

>  >  >  > > > , was muss ich genau als nächstes

>  >  >  > > > machen?

>  >  >  > > >

>  >  >  > > > Habe die fragen auf keiner anderen Seite

> > gestellt.
>  >  >  >
>  >  >  >
>  >  >  > Jetzt habe ich den Fehler danke .

>  >  >  >
>  >  >  > Weißt du was ich jetzt genau als nächstes machen

> > muss
> > > ?
>  >  >  
> > > Na, du musst [mm]k(x)[/mm] berechnen. Schaffe [mm]e^x[/mm] auf die andere
> > > Seite und integriere beiderseits, um [mm]k(x)[/mm] abzugreifen.
>  >  >  
> > > Da du nur eine spezielle Lösung brauchst, kannst du die
> > > INtegrationskonstante als 0 wählen.
>  >  >  
> > > Die Geamtlösung setzt sich als Summe der homogenen und
> > > der  partik. Lösung zusammen, also [mm]y=y_{hom}+y_{part}[/mm]
>  >  >  
> > >
> > > Gruß
>  >  >  
> > > schachuzipus
> >
> > Mein weiterer Ansatz:
>  >  
> > k = [mm]\bruch{1}{2}[/mm] * [mm]\integral_{}^{} x*e^{-x}\,[/mm] dx
> >
> > = x* [mm]-\bruch{1}{2}*e^{-x}[/mm] - [mm]\integral_{}^{} e^{-x}\,[/mm] dx
> >
>
>
> Es muss doch hier lauten:
>  
> [mm]x*\left(-\bruch{1}{2}\right)*e^{-x} - \integral_{}^{} \red{\left(-\bruch{1}{2}\right)} e^{-x} \ dx[/mm]
>  
>
> > = x*( [mm]-\bruch{1}{2}*e^{-x}[/mm] ) + [mm]\bruch{1}{2}*e^{-x}[/mm] + C
>  >  
> > Jetzt das 1/2 was vor dem Integral stand :
>  >  
> > [mm]\bruch{1}{2}*[/mm] [x*( [mm]-\bruch{1}{2}*e^{-x}[/mm] ) +
> > [mm]\bruch{1}{2}*e^{-x}[/mm] ] + C
>  >
>  >

> > Stimmt das soweit ?
>
>
> Nein, das stimmt nicht:
>  
> [mm][x*( -\bruch{1}{2}*e^{-x} ) \blue{-} \bruch{1}{2}*e^{-x}] + C[/mm]
>  
>
> Gruss
>  MathePower

Hallo Mathepower .

Ich verstehe irgendwie nicht was ich falsch gemacht habe ?

Kannst du mir das ein wenig erklären?


Bezug
                                                        
Bezug
Dgl durch: nicht sauber eingesetzt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:48 Sa 20.04.2013
Autor: Loddar

Hallo tiger1!


Du hast nicht sauber die einzelnen Terme für die partielle Integration bestimmt und entsprechend eingesetzt.

[mm]\integral{u*v' \ dx} \ = \ u*v-\integral{u'*v \ dx}[/mm]

Wenn Du hier unsicher bist, notiere Dir zunächst [mm]u_[/mm] sowie [mm]v'_[/mm] und bestimme dann daraus [mm]u'_[/mm] sowie [mm]v_[/mm] .


Gruß
Loddar

Bezug
                                                                
Bezug
Dgl durch: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:53 Sa 20.04.2013
Autor: tiger1

Stimmt jetzt mein ergebnis ?

Ich poste es mal als datei.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                                        
Bezug
Dgl durch: sehr zuvorkommend! :-(
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:01 Sa 20.04.2013
Autor: Loddar

Hallo!


Was hält Dich davon ab, die Rechnung hier direkt einzutippen? Mach es den Helfenden nicht noch schwerer als es ohnehin schon ist.
Ich selber behalte mir vor, auf derartige "Fragen" zu reagieren oder nicht (tendenziell "nein").


[notok] Nein, das stimmt so nicht:

Zum einen unterschlägst Du notwendige Klammern.
Zum anderen taucht da plötzlich ein zusätzliches [mm] $\bruch{1}{2}$ [/mm] auf, und keiner weiß woher.

Zumal Du ja nicht mal gegebene Tipps beachtest. Derartige Hinweise werden von Dir konsequent ignoriert!


Gruß
Loddar

Bezug
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