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Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - Dichte berechnen
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Dichte berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:01 Mo 22.02.2016
Autor: Peter_123

Aufgabe
Sei $X [mm] \sim N(\mu [/mm] , [mm] \sigma^2)$ [/mm]
bestimme die Dichte von [mm] X^2. [/mm]

Hallo,

Kann ich das etwa über die Verteilungsfunktion angehen ?

Also [mm] $\mathbb{P}(X \le [/mm] x) = [mm] \mathbb{P}(-\sqrt{x} \le X^2 \le \sqrt{x})$ [/mm]

und dann einsetzen und ableiten ?

Oder gibt es da womöglich einen anderen Weg, da die Verteilungsfunktion der NV doch unhandlich ist ?

Viele Grüße und Danke

Peter

        
Bezug
Dichte berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:11 Mo 22.02.2016
Autor: fred97


> Sei [mm]X \sim N(\mu , \sigma^2)[/mm]
> bestimme die Dichte von [mm]X^2.[/mm]
>  Hallo,
>  
> Kann ich das etwa über die Verteilungsfunktion angehen ?
>
> Also [mm]\mathbb{P}(X \le x) = \mathbb{P}(-\sqrt{x} \le X^2 \le \sqrt{x})[/mm]


Das stimmt doch nicht !

Für x [mm] \le [/mm] 0 ist [mm] P(X^2 \le [/mm] x)=0

Für x>0 ist [mm] P(X^2 \le x)=P(-\wurzel{x} \le [/mm] X [mm] \le \wurzel{x}) [/mm]

FRED

>
> und dann einsetzen und ableiten ?
>
> Oder gibt es da womöglich einen anderen Weg, da die
> Verteilungsfunktion der NV doch unhandlich ist ?
>
> Viele Grüße und Danke
>
> Peter


Bezug
                
Bezug
Dichte berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:13 Mo 22.02.2016
Autor: Peter_123

Ja, du hast recht - den Fall $x [mm] \le [/mm] 0$ habe ich vergessen.

Danke dafür.

Der Rest meiner obigen Frage bleibt dennoch offen.


Viele Grüße

Peter

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Dichte berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:34 Mo 22.02.2016
Autor: fred97


> Ja, du hast recht - den Fall [mm]x \le 0[/mm] habe ich vergessen.

Nicht nur das ! Du hast geschrieben:

   " $ [mm] \mathbb{P}(X \le [/mm] x) = [mm] \mathbb{P}(-\sqrt{x} \le X^2 \le \sqrt{x}) [/mm] $"

Das ist völlig falsch.

FRED

>
> Danke dafür.
>
> Der Rest meiner obigen Frage bleibt dennoch offen.
>
>
> Viele Grüße
>  
> Peter  


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Dichte berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:38 Mo 22.02.2016
Autor: Peter_123

Oh ja, Verzeihung ... ich schreiben vom Tablet aus - da hat sich ein Tippfehler eingeschlichen!

Lg

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Dichte berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:13 Mo 22.02.2016
Autor: luis52


> Der Rest meiner obigen Frage bleibt dennoch offen.

Moin, wie berechnet man denn  [mm] $P(-\wurzel{x} \le [/mm] X  [mm] \le \wurzel{x}) [/mm] $ fuer ein normalverteiltes $X$?


Bezug
                                
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Dichte berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:44 Sa 12.03.2016
Autor: Peter_123

Hallo,


Mittels

F(x) = [mm] \int_{-\sqrt{x}}^{\sqrt{x}}e^{-1/2((t-\mu)/2)^2}dt [/mm] , ginge es , oder ?

aber ich würde gerne die Dichte von [mm] $X^2$ [/mm] bestimmen .... kann ich da ableiten ? vor allem nach was müsste ich ableiten ?


Bitte um Hilfe.


Lg Peter

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Dichte berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:17 Sa 12.03.2016
Autor: luis52


> Hallo,
>  
>
> Mittels
>  
> F(x) = [mm]\int_{-\sqrt{x}}^{\sqrt{x}}e^{-1/2((t-\mu)/2)^2}dt[/mm] ,
> ginge es , oder ?

Nein.

$F(x) [mm] =\frac{1}{\sqrt{2\pi}\sigma}\int_{-\sqrt{x}}^{\sqrt{x}}e^{-1/2((t-\mu)/\sigma)^2}\,dt$ [/mm]

>
> aber ich würde gerne die Dichte von [mm]X^2[/mm] bestimmen ....
> kann ich da ableiten ?

Ja.

> vor allem nach was müsste ich
> ableiten ?

Nach $x_$.




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Dichte berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:41 Sa 12.03.2016
Autor: Peter_123

Danke für deine Antwort.

also:


[mm] $(\int_{-\sqrt{x}}^{\sqrt{x}}e^{-\frac{1}{2}(\frac{t- \mu}{2})^2} dt)^{'} [/mm] = [mm] e^{-\frac{1}{2}(\frac{\sqrt{x}- \mu}{2})^2} \cdot \frac{1}{2 \sqrt{x}} [/mm] + [mm] \frac{1}{2 \sqrt{x}}e^{-\frac{1}{2}(\frac{-\sqrt{x} - \mu}{2})^2}$ [/mm]

Stimmt das ?

Abgeleitet mittels der Regel :

[mm] $\frac{d}{dx}\int_{a(x)}^{b(x)}f(t)dt [/mm] = f(b(x))b'(x) - f(a(x))a'(x)$

aber die Form ist ja kaum übersichtlich ... kriegt man das noch etwas netter hin ?


Viele Grüße

Peter

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Dichte berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:05 Sa 12.03.2016
Autor: luis52

Ich weiss nicht, worauf ich jetzt antworte. Jedenfalls

[mm] $F(x)=\Phi\left(\dfrac{\sqrt{x}-\mu}{\sigma}\right)-\Phi\left(\dfrac{-\sqrt{x}-\mu}{\sigma}\right)=2\Phi\left(\dfrac{\sqrt{x}-\mu}{\sigma}\right)-1$ [/mm]



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Dichte berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:43 So 13.03.2016
Autor: Peter_123

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Danke dafür.

also :

$ F(x)=\Phi\left(\dfrac{\sqrt{x}-\mu}{\sigma}\right)-\Phi\left(\dfrac{-\sqrt{x}-\mu}{\sigma}\right)=2\Phi\left(\dfrac{\sqrt{x}-\mu}{\sigma}\right)-1 $

somit

$F'(x) = 2 \frac{d}{dx} \int_{- \infty}^{\frac{\sqrt{x}- \mu}{\sigma}} \frac{1}{\sqrt{2 \pi}}e^{\frac{-t^2}{2}}dt = \frac{2}{\sqrt{2 \pi}}e^{-\frac{1}{2}(\frac{\sqrt{x}- \mu}{\sigma})^2} \frac{1}{2 \sqrt{x}} = \frac{1}{\sqrt{2 \pi}} \frac{1}{\sqrt{x}}e^{-\frac{1}{2}(\frac{\sqrt{x}- \mu}{\sigma})^2$

Das wäre dann die Dichte von $X^2$ , mit $X \sim N(\mu , \sigma^2)$

passt das ?


Lg und danke für die Mühe

Peter

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Bezug
Dichte berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:01 So 13.03.2016
Autor: luis52

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


> passt das ?
>
>

Fast richtig, es fehlt m.E. nur eine Kleinigkeit:


$ F'(x)=(2\Phi\left(\dfrac{\sqrt{x}-\mu}{\sigma}\right)-1)'=2\varphi\left(\dfrac{\sqrt{x}-\mu}{\sigma}\right)\cdot\frac{1}{2\sqrt{x}\red{\sigma}}= \frac{1}{\sqrt{2 \pi}\sigma} \frac{1}{\sqrt{x}}e^{-\frac{1}{2}(\frac{\sqrt{x}- \mu}{\sigma})^2 $

Bezug
                                                                                
Bezug
Dichte berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:33 So 20.03.2016
Autor: Peter_123

Ja, da hast du recht.

Und nun möchte ich die Dichte von [mm] $X^2 [/mm] + [mm] Y^2$ [/mm] berechnen, wobei  $X [mm] \sim N(\mu_1 [/mm] , [mm] \sigma_1^{2})$ [/mm] und  $Y [mm] \sim N(\mu_2 [/mm] , [mm] \sigma_2^{2})$ [/mm]

die Dichte vom Quadrat einer normalverteilten ZV haben wir ja vorher bereits bestimmt.

also :



[mm] $f_{X^2 + Y^2}(x) [/mm] = [mm] \int_{0}^{x} \frac{1}{\sqrt{2 \pi} \sigma_{1}} \frac{1}{\sqrt{t}} e^{-\frac{1}{2}(\frac{\sqrt{t}-\mu_1}{\sigma_1})^2}\frac{1}{\sqrt{2 \pi} \sigma_{2}} \frac{1}{\sqrt{x-t}} e^{-\frac{1}{2}(\frac{\sqrt{x-t}-\mu_2}{\sigma_2})^2}dt [/mm] $

oder?

Nun schaffe ich es einfach nicht dieses Integral auszurechnen - ich habs mal ein wenig umgeformt zu

[mm] $\frac{1}{2 \pi \sigma_{1} \sigma_{2}} \int_{0}^{x} \frac{1}{\sqrt{t(x-t)}}e^{-\frac{1}{2}(\frac{\sqrt{t}-\mu_1}{\sigma_1})^2} e^{-\frac{1}{2}(\frac{\sqrt{x-t}-\mu_2}{\sigma_2})^2}dt [/mm] $

Ich könnte nun ausquadrieren und ein paar (nicht von t abh.) Terme vor das Integral ziehen ... vereinfacht das aber auch nicht drastisch -- habt ihr einen Tipp oder eine Idee wie man hier subst. könnte etc ? :)


Viele Grüße und Dank

Peter

Bezug
                                                                                        
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Dichte berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:09 So 20.03.2016
Autor: luis52

Moin, ab jetzt wird's haarig. Sind $X$ und $Y$ unabhaengig und ist [mm] $\sigma_1^2=\sigma_2^2=1$, [/mm] so ist [mm] $X^2+Y^2$ [/mm] nichtzentral Chi-Quadrat-verteilt. Vielleicht ist das ja ein Startpunkt fuer eine Internetrecherche.


Bezug
                                                                                                
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Dichte berechnen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 18:13 So 20.03.2016
Autor: Peter_123

Hallo Luis,


ja, ich weiß .
X und Y sollen ua , aber normalverteilt sein (und nicht Varianz = 1 , und / oder Mittelwert = 0 haben).

Das was rauskommen soll ist wirklich eine 'generalized Chi-Square' Verteilung, also der allgemeinste Fall.

Daher wäre es gut das Integral auszurechnen bzw. eine Idee für eine Summe der Form [mm] X_{1}^2 [/mm] + ,...., [mm] X_{n}^2 [/mm] zu bekommen.



Lg Peter

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Bezug
Dichte berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:06 So 20.03.2016
Autor: luis52

Probier's mal hier:

@book{johnson2002continuous,
  title={Continuous Multivariate Distributions, Volume 1+2, Models and Applications},
  author={Johnson, Norman L and Kotz, Samuel and Balakrishnan, N},
    year={2002},
  publisher={New York: John Wiley [mm] \& [/mm] Sons}
}

Bezug
                                                                                                                
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Dichte berechnen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 12:34 Mi 18.05.2016
Autor: Peter_123

Hallo ,


Ich möchte diese Frage gerne nochmals aufgreifen , ob jemand eine Lösung für


$ [mm] \frac{1}{2 \pi \sigma_{1} \sigma_{2}} \int_{0}^{x} \frac{1}{\sqrt{t(x-t)}}e^{-\frac{1}{2}(\frac{\sqrt{t}-\mu_1}{\sigma_1})^2} e^{-\frac{1}{2}(\frac{\sqrt{x-t}-\mu_2}{\sigma_2})^2}dt [/mm] $

Dieses Integral wüsste ?


Lg

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Dichte berechnen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Fr 20.05.2016
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                                                                                                        
Bezug
Dichte berechnen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:20 Di 22.03.2016
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                                                
Bezug
Dichte berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:43 Sa 12.03.2016
Autor: Peter_123


> > Hallo,
>  >  
> >
> > Mittels
>  >  
> > F(x) = [mm]\int_{-\sqrt{x}}^{\sqrt{x}}e^{-1/2((t-\mu)/2)^2}dt[/mm] ,
> > ginge es , oder ?
>
> Nein.

Hmmm, könntest du mir bitte sagen wie dann ? :)

Lg

>  
> [mm]F(x) =\frac{1}{\sqrt{2\pi}\sigma}\int_{-\sqrt{x}}^{\sqrt{x}}e^{-1/2((t-\mu)/\sigma)^2}\,dt[/mm]
>  
> >
> > aber ich würde gerne die Dichte von [mm]X^2[/mm] bestimmen ....
> > kann ich da ableiten ?
>
> Ja.
>  
> > vor allem nach was müsste ich
> > ableiten ?
>
> Nach [mm]x_[/mm].
>  
>
>  


Bezug
                                                        
Bezug
Dichte berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:46 Sa 12.03.2016
Autor: Peter_123

Verzeihung , steht a) eine Zeile drunter und b) hab ich einfach [mm] $\frac{1}{\sqrt{2 \pi \sigma^2}} [/mm] vergessen -> damit ist obige frage geklärt.

lg



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