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Forum "Ganzrationale Funktionen" - Differentialrechnung
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Differentialrechnung: Faktorzerlegung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:33 Sa 27.11.2010
Autor: blackkilla

Hallo zusammen

Wie kommt man von [mm] (-x^4+1) [/mm] auf [mm] (1+x^2)(1+x)(1-x)? [/mm]

Gruss

Blackkilla

        
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Differentialrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:38 Sa 27.11.2010
Autor: M.Rex

Hallo

Durch Linearfaktorzerlegung

Marius


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Differentialrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:41 Sa 27.11.2010
Autor: blackkilla

Und wie mach ich das?

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Differentialrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:04 Sa 27.11.2010
Autor: ullim

Hi,

das x=1 eine Nullstelle von [mm] 1-x^4 [/mm] ist sieht man ja, danach kommst Du mit Polynomdivision weiter.



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Differentialrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:23 Sa 27.11.2010
Autor: blackkilla

Was dividiere ich durch was?



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Differentialrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:26 Sa 27.11.2010
Autor: Tyskie84

Hallo,

> Was dividiere ich durch was?
>  
>  

durch die Nullstelle x=1. Also durch (x-1)

[hut] Gruß

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Differentialrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:32 Sa 27.11.2010
Autor: blackkilla

[mm] (-x^4+1) [/mm] durch (x-1)?

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Differentialrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:37 Sa 27.11.2010
Autor: MathePower

Hallo blackkilla,

> [mm](-x^4+1)[/mm] durch (x-1)?


Ja.

Gruss
MathePower

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Differentialrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:30 Sa 27.11.2010
Autor: reverend

Hallo blackkilla,

Du kannst auch so vorgehen:

[mm] -x^4+1=1-x^4=1-\left(x^2\right)^2 [/mm]

Und dann die dritte binomische Formel "rückwärts" anwenden. Dann hast Du erstmal 2 Faktoren, und auf einen von beiden kannst Du die gleiche Formel noch einmal anwenden.

Grüße
reverend


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Differentialrechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:44 Sa 27.11.2010
Autor: blackkilla

Ok deine Variante hat geklappt.

Zuerst bekam ich [mm] (1-x^2) [/mm] und [mm] (1+x^2) [/mm]

Aber hier muss ich den ersten Faktor nehmen, damit die Formel funktioniert.

Und habe folgendes erhalten: (1+x)(1-x)

Alles zusammen [mm] (1+x^2)(1+x)(1-x) [/mm]

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Differentialrechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:47 Sa 27.11.2010
Autor: reverend

Jau, korrekt.
Natürlich kommt auf dem anderen Weg mit der Polynomdivision genau das gleiche heraus.
Trotzdem solltest Du auch den üben, oft ist es nicht so einfach wie hier, und dann kommst Du um die Polynomdivision nicht herum.

Grüße
rev


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Differentialrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:50 Sa 27.11.2010
Autor: blackkilla

Aber wenn ich [mm] (-x^4+1)/(x-1) [/mm] rechne: Muss ich ja mit [mm] -x^3 [/mm] anfangen...

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Differentialrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:01 Sa 27.11.2010
Autor: MathePower

Hallo blackkilla,

> Aber wenn ich [mm](-x^4+1)/(x-1)[/mm] rechne: Muss ich ja mit [mm]-x^3[/mm]
> anfangen...


Ja,  das stimmt schon.


Gruss
MathePower

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Differentialrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:31 Sa 27.11.2010
Autor: blackkilla

Komm da nicht draus:

Das gibt ja [mm] -x^3-x^3.... [/mm]



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Differentialrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:34 Sa 27.11.2010
Autor: MathePower

Hallo blackkilla,

> Komm da nicht draus:
>  
> Das gibt ja [mm]-x^3-x^3....[/mm]
>  
>  


Rechne das mal vor.


Gruss
MathePower

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Differentialrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:39 Sa 27.11.2010
Autor: blackkilla

Bei der Division erhalte ich [mm] -x^3-x^2+x^2 [/mm] und ein Rest von 1

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Differentialrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:41 Sa 27.11.2010
Autor: Tyskie84

Hallo,

> Bei der Division erhalte ich [mm]-x^3-x^2+x^2[/mm] und ein Rest von
> 1

das ist falsch. Beherzige doch MathePowers Rat und gib uns hier einen Rechenweg .

[hut] Gruß

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Differentialrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:48 Sa 27.11.2010
Autor: blackkilla

Ich weiss nicht wie ich das hier übersichtlich zeigen soll...und ausserdem muss ich mich noch korrigieren.


  [mm] -x^4+1:(x-1)|-x^3-x^2+x^2+x [/mm]
[mm] -(-x^4+x^3) [/mm]
-----------------
  [mm] -x^3+1 [/mm]
[mm] -(-x^3+x^3) [/mm]
-----------------
  [mm] x^3+1 [/mm]
[mm] -(x^3-x^2) [/mm]
-----------------
  [mm] x^2+1 [/mm]
[mm] -(x^2-x) [/mm]
------------------
  x+1
-(x-1)
------------
2

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Differentialrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:57 Sa 27.11.2010
Autor: MathePower

Hallo blackkilla,

> Ich weiss nicht wie ich das hier übersichtlich zeigen
> soll...und ausserdem muss ich mich noch korrigieren.
>  
>
> [mm]-x^4+1:(x-1)|-x^3-x^2+x^2+x[/mm]
>  [mm]-(-x^4+x^3)[/mm]
>  -----------------
>    [mm]-x^3+1[/mm]
>  [mm]-(-x^3+x^3)[/mm]


Hier muss es doch heißen:  [mm]-(-x^3+x^{\red{2}})[/mm]


>  -----------------
>    [mm]x^3+1[/mm]
>   [mm]-(x^3-x^2)[/mm]
>  -----------------
>    [mm]x^2+1[/mm]
>  [mm]-(x^2-x)[/mm]
>  ------------------
>    x+1
>  -(x-1)
>  ------------
>  2



Gruss
MathePower

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Differentialrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:26 Sa 27.11.2010
Autor: blackkilla

Stimmt. Dann gibt kein Rest, sondern einfach [mm] -x^3-x^2-x-1 [/mm]

Und jetzt?

Bezug
                                                                                                        
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Differentialrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:36 Sa 27.11.2010
Autor: abakus


> Stimmt. Dann gibt kein Rest, sondern einfach [mm]-x^3-x^2-x-1[/mm]
>  
> Und jetzt?

Jetzt deutet das Ende
...-1 darauf hin, dass es einen weiteren Linearfaktor (x-1) oder (x+1) geben könnte.
Teste also, ob dieser Term für x=1 oder x=-1 den Wert Null annimmt.
Da dies für -1 der Fall ist, kannst du die Partialdivision
[mm](-x^3-x^2-x-1):(x+1)[/mm] ausführen.
Gruß Abakus


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Bezug
Differentialrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:02 So 28.11.2010
Autor: blackkilla

Ok jetzt erhalte ich [mm] -x^2-1.... [/mm]

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Differentialrechnung: richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:11 So 28.11.2010
Autor: Loddar

Hallo blackkilla!


[ok] Richtig. Wenn man noch [mm](-1)_[/mm] ausklammert, verbleibt hier [mm]-\left(x^2+1\right)[/mm] .

Insgesamt ergibt sich also:

[mm]-x^4+1 \ = \ -\left(x^2+1\right)*(x+1)*(x-1)[/mm]


Gruß
Loddar


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Differentialrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:50 So 28.11.2010
Autor: blackkilla

Und was passiert mit dem -1 vorne? Die darf ja nicht sein...

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Differentialrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:29 So 28.11.2010
Autor: abakus


> Und was passiert mit dem -1 vorne? Die darf ja nicht
> sein...

Dann multipliziere sie doch in eine der drei Klammern mit hinein...


Bezug
                                                                                                                
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Differentialrechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:57 Mi 01.12.2010
Autor: blackkilla

Vielen Dank an alle!^^

Bezug
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