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Forum "Uni-Lineare Algebra" - Disjunkte Zerlegung
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Disjunkte Zerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:56 Mo 05.11.2007
Autor: H8U

Sei G eine Gruppe und U [mm] \le [/mm] G.
Zeigen Sie:
Ist G = [mm] \bigcup_{ j \in J }^{.} g_j [/mm] U eine disjunkte Zerlegung in Linksnebenklassen, so ist G = [mm] \bigcup_{ j \in J }^{.} [/mm] U [mm] g_j^{-1} [/mm]
eine disjunkte Zerlegung in Rechtsnebenklassen.

Wie kann ich beweisen, dass wenn das erste Argument eine disjunkte Zerlegung in Linksnebenklassen ist, dann das andere Argument eine disjunkte Zerlegung in Rechtsnebenklassen ist?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Disjunkte Zerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:12 Mo 05.11.2007
Autor: andreas

hi

betrachte [mm] $\iota: [/mm] G [mm] \longrightarrow [/mm] G; [mm] \; [/mm] g [mm] \longmapsto g^{-1}$ [/mm] und zeige, dass [mm] $\iota(g_j [/mm] U) = [mm] Ug_j^{-1}$ [/mm] beziehungsweise [mm] $\iota(Ug_j^{-1}) [/mm] = g_jU$. daraus folgt dann alles.

grüße
andreas

Bezug
                
Bezug
Disjunkte Zerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:52 Mi 07.11.2007
Autor: thomas_d

Aufgabe
betrachte $ [mm] \iota: [/mm] G [mm] \longrightarrow [/mm] G; [mm] \; [/mm] g [mm] \longmapsto g^{-1} [/mm] $ und zeige, dass $ [mm] \iota(g_j [/mm] U) = [mm] Ug_j^{-1} [/mm] $ bezihungsweise $ [mm] \iota(Ug_j^{-1}) [/mm] = g_jU $. daraus folgt dann alles.  

kannst du das vielleicht noch etwas genauer erklären ich steh da etwas aufm schlauch

danke schonmal

Bezug
                        
Bezug
Disjunkte Zerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:58 Mi 07.11.2007
Autor: andreas

hi

was genau ist dir denn unklar? wie man die aussage, die ich angegeben habe zeigt? oder warum daraus die korespodenz zwischen den zerlegungen folgt?


grüße
andreas

Bezug
                                
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Disjunkte Zerlegung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:19 Mi 07.11.2007
Autor: thomas_d

genau
wie man das nämlich zeigt

Bezug
                                        
Bezug
Disjunkte Zerlegung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:29 Mi 07.11.2007
Autor: andreas

hi

also ich vermute du kannst nicht zeigen, dass [mm] $\iota(g_jU) [/mm] = [mm] Ug_j^{-1}$? [/mm]

also zuerst die inklusion [mm] "$\subseteq$": [/mm] sei $x [mm] \in [/mm] g_jU$, das heißt es gibt ein $u [mm] \in [/mm] U$ mit $x = g_ju$. dann ist [mm] $\iota(x) [/mm] = [mm] \iota(g_ju) [/mm] = [mm] (g_ju)^{-1} [/mm] = [mm] u^{-1}g_j^{-1}$ [/mm] (kannst du jeden dieser schritte begründen?). warum gilt nun [mm] $\iota(x) \in Ug_j^{-1}$? [/mm]

kannst du dann die inklusion [mm] "$\supseteq$" [/mm] zeigen?

grüße
andreas

Bezug
                                                
Bezug
Disjunkte Zerlegung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:35 Mi 07.11.2007
Autor: thomas_d

ich werds mal durchdenken muss retzt aber los wenn melde ich mich heut aben nochmal

danke

Bezug
                                                
Bezug
Disjunkte Zerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:28 Mi 07.11.2007
Autor: thomas_d

Aufgabe
also zuerst die inklusion "$ [mm] \subseteq [/mm] $": sei $ x [mm] \in [/mm] g_jU $, das heißt es gibt ein $ u [mm] \in [/mm] U $ mit $ x = g_ju $. dann ist $ [mm] \iota(x) [/mm] = [mm] \iota(g_ju) [/mm] = [mm] (g_ju)^{-1} [/mm] = [mm] u^{-1}g_j^{-1} [/mm] $ (kannst du jeden dieser schritte begründen?). warum gilt nun $ [mm] \iota(x) \in Ug_j^{-1} [/mm] $?  

also die schritte die du da gegangen bist verstehe ich

bleibt noch die die frage warum das inverse von u gleich U ist (ich würd jetzt sagen weil das inverse teil der menge U ist lieg ich da falsch?)

so dann noch beim umgekehrten weg muss ich doch dann nur den gleichen weg zurück gehen oder?
gruß tom

Bezug
                                                        
Bezug
Disjunkte Zerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:00 Mi 07.11.2007
Autor: andreas

hi

> also zuerst die inklusion "[mm] \subseteq [/mm]": sei [mm]x \in g_jU [/mm],
> das heißt es gibt ein [mm]u \in U[/mm] mit [mm]x = g_ju [/mm]. dann ist
> [mm]\iota(x) = \iota(g_ju) = (g_ju)^{-1} = u^{-1}g_j^{-1}[/mm]
> (kannst du jeden dieser schritte begründen?). warum gilt
> nun [mm]\iota(x) \in Ug_j^{-1} [/mm]?
> also die schritte die du da gegangen bist verstehe ich
>
> bleibt noch die die frage warum das inverse von u gleich U
> ist

nein. du willst ja, dass [mm] $u^{-1}g_j^{-1} \in Ug_j^{-1}$ [/mm] liegt, dafür muss nicht [mm] $u^{-1} [/mm] = u$ gelten, sondern nur [mm] $u^{-1} \in [/mm] U$ (schau dir am besten nochmals die definition von nebenklassen an).


> (ich würd jetzt sagen weil das inverse teil der menge U
> ist lieg ich da falsch?)

das stimmt schon grundsätzlich. es gilt [mm] $u^{-1} \in [/mm] U$, da $U$ untergruppe ist.


> so dann noch beim umgekehrten weg muss ich doch dann nur
> den gleichen weg zurück gehen oder?

schreib das mal formal aus. nimm also ein $y [mm] \in Ug_j^{-1}$ [/mm] und zeige, dass dann $y [mm] \in \iota(g_jU)$. [/mm]

grüße
andreas

Bezug
                                                                
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Disjunkte Zerlegung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:37 Mi 07.11.2007
Autor: thomas_d

ich sage dankeschön und auf wiedersehen

danke für deine hilfe

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Bezug
Disjunkte Zerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:54 So 11.11.2007
Autor: FragenueberFragenusw

Hallo,

ich verstehe ja dass meiste der Antwort komme aber nich drauf warum das hier:

[mm] \iota(g_ju) [/mm] = [mm] (g_ju)^{-1} [/mm]

richtig ist!
Muss man das nicht vielleicht irgendwie begründen?

mfg

Bezug
                                                                                
Bezug
Disjunkte Zerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:37 So 11.11.2007
Autor: andreas

hi

schau dir mal die definition von [mm] $\iota$ [/mm] an. was macht diese abbildung mit einem element, das heißt was ist [mm] $\iota(y)$? [/mm]

grüße
andreas

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