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Durchstosspunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:02 Mo 31.08.2009
Autor: Dinker

Guten Abend


Gerade a:
[mm] \vektor{10 \\ 2 \\ 3} [/mm] + k [mm] \vektor{1 \\ -2 \\ 1} [/mm]

Hier komme ich nicht mehr klar, wie ich nun den Durchstosspunkt erhalte.

Vielen Dank
Gruss Dinker

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
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Durchstosspunkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:21 Mo 31.08.2009
Autor: Dinker

Was sind die 9 + [mm] 6\mu? [/mm] Ich seh die nicht in der Aufgabenstellung...

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Durchstosspunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:26 Mo 31.08.2009
Autor: Dinker

Hallo

Auch habe ich Schwierigkeit mit der Begriff Ebene, da ich noch nicht wirklich im Raum rechnete.......

Da steht ja Ebene E: x - 2y + z = 0

Ich kann mir das einfach nicht vorstellen, wie das gemeint ist....

Gruss Dinker



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Durchstosspunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:02 Mo 31.08.2009
Autor: zetamy

Hallo Nr. 2 ;-)

eine Ebene im [mm] $\IR^3$ [/mm] hat drei mögliche Darstellungen: MBNormalenform, MBKoordinatenform oder MBParameterform.

Die Ebene $E$ ist in Koordinatenform gegeben. Aus Sicht der Anschauung ist die Koordinatenform nicht geeignet eine Ebene zu erklären, die Parameterform ist da besser.

Im Artikel Koordinatenform findest du ein Beispiel für Umrechnung von dieser zu einer Parameterform. (Als Übung kannst du "deine" Ebene in Parameterform darstellen).


Gruß, zetamy

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Durchstosspunkt: Umwandeln Parameterform
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:10 Mo 31.08.2009
Autor: Dinker


Guten Abend


In einer Ebene: 2x + 3y + 3 = 0

Paramterform: z. B.

g: [mm] \vektor{1 \\ \bruch{5}{3}} [/mm] + k* [mm] \vektor{3 \\ -2} [/mm]

Nun wie sieht dies in der Ebene aus?

2x + 3y + 3z = 0

Wie lässt sich dies in die Parameterform umwandeln?

Danke
Gruss Dinker

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Durchstosspunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:45 Mo 31.08.2009
Autor: zetamy


> In einer Ebene: 2x + 3y + 3 = 0
>  
> Paramterform: z. B.
>  
> g: [mm]\vektor{1 \\ \bruch{5}{3}}[/mm] + k* [mm]\vektor{3 \\ -2}[/mm]

Erstmal, g ist eine Gerade, denn g ist nur von einem Paramter, $k$, abhängig. Zudem ist der Stützvektor nicht korrekt. Sieht mir nach einem Vorzeichenfehler in der Rechnung aus. Richtig ist

$g: [mm] \vektor{ 1\\ \frac{1}{3}} [/mm] + [mm] k\cdot\vektor{3\\-2}$. [/mm]

> Nun wie sieht dies in der Ebene aus?
>  
> 2x + 3y + 3z = 0
>  
> Wie lässt sich dies in die Parameterform umwandeln?

Für eine Ebene benötigen wir zwei Parameter, da eine Eben in zwei Richtungen gehen kann. Lösen wir z. B. die Gleichung nach $x$ auf, erhalten wir

$x = [mm] -\frac{3}{2}\cdot [/mm] y - [mm] \frac{3}{2}\cdot [/mm] z$.

Für $y= [mm] 1\cdot [/mm] s$ und $y= [mm] 1\cdot [/mm] t$ erhalten wir:

[mm] $\vektor{x\\y\\z} [/mm] = [mm] \vec{0} [/mm] + [mm] \vektor{-\frac{3}{2}\\1\\0}\cdot [/mm] s + [mm] \vektor{-\frac{3}{2}\\0\\1}\cdot [/mm] t = [mm] \vektor{-3\\2\\0}\cdot [/mm] s + [mm] \vektor{3\\0\\2}\cdot [/mm] t$.

Der Stützvektor ist hier der Nullvektor, da der skalare Anteil in der Koordinatenform den Wert Null hat.


Gruß, zetamy

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Durchstosspunkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:53 Di 01.09.2009
Autor: Dinker

Hallo

Danke für die Erklärung.

Leider kann ich nur sagen: Schön erklärt, aber leider wenig verstanden.

Gruss Dinker

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Durchstosspunkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:28 Di 01.09.2009
Autor: Dinker

Was natürlich auf meine mangelnde Auffassungsgabe zuzrückzuführen ist

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Durchstosspunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:39 Di 01.09.2009
Autor: leduart

Hallo Dinker.
die koordinatendarstellung einer Ebene
3x+4y-z=3
kannst du auch schreiben als
[mm] \vektor{3 \\ 4 \\ -1}*\vektor{x \\ y\\ z}=4 [/mm]
der Vektor [mm] \vektor{3 \\ 4 \\ -1} [/mm] steht senkrecht auf der Ebene.
du kannst aus der Koordinatengleichung etwa 3 punkte der Ebene bestimmen: etwa: P1: x1=0,y1=0,z1=-4 P2:x2=0, y2=3/4 z2=0
P3 :x3=1, y3=0, z3=0
Damit kannst du dann die Parameterdarstellung haben
[mm] \vec{x}=P1+r*\vec{P1P2}+s*\vec{P1P3} [/mm]
also einen Aufpunkt P + 2 beliebige Vektoren, die in der Ebene liegen ergeben jeden Punkt der Ebene.
jetzt klar?
Gruss leduart

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Durchstosspunkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:56 Di 01.09.2009
Autor: Dinker

Hallo

Ehrlich gesagt versteh ich da nochw eniger

Aber trotzdem danke
Gruss Dinker

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Durchstosspunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:46 Mo 31.08.2009
Autor: zetamy

Hallo,

die Notation der Gerade $a$ im Beispiel ist etwas schlampig.

$a: [mm] \vektor{x\\ y\\z} [/mm] = [mm] \vektor{10 \\ 2 \\ 3} [/mm] + [mm] \mu\cdot\vektor{1 \\ -2 \\ 1}$, [/mm] das heißt [mm] $\begin{matrix} x &=& 10+\mu \\ y &=& 2-2\mu \\ z &=& 3+\mu \end{matrix}$. [/mm]

Der Schnittpunkt bzw. Durchstoßpunkt der Geraden $a$ und der Ebene $E: x - 2y + z = 0$ ergibt sich durch Einsetzen der Geraden in $E$, also:

$0 = x - 2y + z = [mm] (10+\mu) [/mm] - [mm] 2\cdot (2-2\mu) [/mm] + [mm] (3+\mu) [/mm] = [mm] \dots [/mm] = 9 + [mm] 6\mu\ \Rightarrow\ 0=9+6\mu$ [/mm]

Den letzten Ausdruck, [mm] $0=9+6\mu$, [/mm] nach [mm] $\mu$ [/mm] umgestellt und in $a$ eingesetzt liefert den Durchstoßpunkt.


Gruß, zetamy

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Durchstosspunkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:50 Mo 31.08.2009
Autor: Dinker

Hallo

Danke, das ist nun soweit klar

Gruss Dinker

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