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Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung" - Ebenengleichung
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Ebenengleichung: "aufgabe1"
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:53 Mo 09.01.2006
Autor: c96

Aufgabe
E1: -x + y - z = 0
E2 : P1 = (1;1;3) P2 = (-2;-2;1) P3 = (2;0;4)

stellen Sie die Lage der Ebenen zueinander fest und berechnen Sie gegebenfalls Abstandt bzw. Schnittgarde und Schnittwinkel.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

Guten Tag,

bin an der aufgabe schon was länger dran und hab hier auch im forum schon mal was durchsucht. Doch leider konnte mir so kein Beitrag weiter helfen. Kann zwar von der E2 die Vektorielle Drei-Punkte-Form angeben sollte :

r( [mm] \lambda [/mm] ; [mm] \mu) [/mm] =  $ [mm] \pmat{ 1 \\ 1 \\ 3 } $ [/mm] +  [mm] \lambda \pmat{ 3 \\ 3 \\ 2 } [/mm] +  [mm] \mu \pmat{ 1 \\ -1 \\ 1 } [/mm]

sein. und E1 kann ich auch umstellen zu :

-1(x - 0) + 1(y - 0) -1(z - 0) = 0

hab auch eine Formel für den Abstand zweier Ebenen nur kann ich damit nichts anfangen:

d =  [mm] \bruch{| \vec{n1} * ( \vec{r2} - \vec{r1} |}{\vec{|n1| }} [/mm]


wäre nett wenn mir da einer helfen könnte.

Danke schon mal vorab.




        
Bezug
Ebenengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:11 Mo 09.01.2006
Autor: mathmetzsch

Hallo,

du willst doch herausfinden, ob sich die Ebenen schneiden oder nicht! Dazu einfach die einzelnen Koordinaten der Paramtergleichung in die Koordinatengleichung einsetzen und ausrechnen. Schneiden sich die Ebenen, dann bekommst du eine Schnittgerade. Schneiden sie sich nicht, gibt's unterwegs einen Widerspruch und du kannst davon ausgehen, dass sie parallel oder identisch sind.

Zur Abstandsberechnung siehe []hier.

PS: Koordinaten der Parametergleichung
[mm] E:\vektor{x \\ y \\ z}= [/mm] $ [mm] \pmat{ 1 \\ 1 \\ 3 } [/mm] $ +  $ [mm] \lambda \pmat{ 3 \\ 3 \\ 2 } [/mm] $ +  $ [mm] \mu \pmat{ 1 \\ -1 \\ 1 } [/mm] $ [mm] \lambda,\mu\in\IR [/mm]

Viele Grüße
Daniel

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Ebenengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:24 Mo 09.01.2006
Autor: c96

Erst mal danke für die schnell Antwort.
Nur Hilft mir das nicht weiter, hatte bis jetzt immer in den Aufgabenstellungen einem Punkt von ner Ebenen und dem Normalvektor dazu und dann mit der Formel gearbeitet.

Nur mit diesen schreibweisen komme ich nicht klar vorallem dem von der Drei-Punkte-Form.
Was ist denn wenn ich die in eine Koordinatengleichung umforme kann ich damit dann nicht weiter rechnen ?

Und wenn ich es so machen wie du meinst also die x,y,z werte der Komponentenschreibweise in E2 einsetzte was ist dann mit  [mm] \mu [/mm] und  [mm] \lambda [/mm] da hab ich ja auch keine Werte für.


Danke schon mal.

Bezug
                        
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Ebenengleichung: Weitere Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:10 Mo 09.01.2006
Autor: sefauchi

Wenn Du die Dreipunkteform aufstellst, hast Du einen Stützvektor, von dem Du die Ebene aufspannst, die andern beiden Vektoren mit den Koeffizienten nennt man Spannvektoren. Vielleicht weißt Du, dass der Normalenvektor senkrecht zur Ebene ist, und deshalb auch zu den Spannvektoren, und eben dieser Normalenvektor liefert die Kooeffizienten für die Koordinatenform. Aus diesem Grund stehen diese Zahlen auf einmal nebeneinander. Den Normalenvektor errechnet man durch ein Vektorprodukt (wie das geht, steht im Tafelwerk) oder Du suchst auf anderm Weg einen Vektor, der zu beiden Spannvektoren senkrecht ist (das Skalarprodukt ist gleich Null; siehe Tafelwerk). Probier Dich aus.

Bezug
                                
Bezug
Ebenengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:31 Mo 09.01.2006
Autor: c96

so,

ich hab mal was gerechten nur keine Ahnung ob das auch stimmt. Also wäre nett wenn einer das mal nach halten könnte.
Habe raus das die nicht Parallel sind  [mm] \vec{n1} [/mm]  x  [mm] \vec{n2} \not= [/mm] 0

Habe eine Schnittgarde von:

[mm] \vec{r} [/mm] ( [mm] \lambda) [/mm] =  [mm] \pmat{ 0 \\ 2 \\ 2 } [/mm] +  [mm] \lambda \pmat{-7 \\ -11 \\ -4 } [/mm]


Und ein Schnittwinkel von Fi = 90° raus.


Also erscheicht mir was komisch, hat das evtl. mal einer nachgerecht oder auch gerechnet ?

Danke schon mal.

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Ebenengleichung: passt!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:14 Mo 09.01.2006
Autor: piet.t

Hallo,

erst mal zum Schnittwinkel: der sieht doch schon gut aus, immerhin ist der Normalenvektor von E1 (-1;1;-1) parallel zu einem Spannvektor von E2 (1;-1;1)! [ok]

Die Schnittgerade sieht auch gut aus, wenn ich mich nicht verrechnet habe liegt sie sowohl in E1 wie auch in E2 (immer vorausgesetzt, die Gleichung für E2 stimmt, die habe ich nicht nochmal nachgeprüft!)[ok]

Gruß

piet


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Ebenengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:59 Di 10.01.2006
Autor: c96

Aufgabe
Teil b:

Vom Punkt Q = (1;1;1) werdeb auf E1 und E2 Lote gefältt. Bestimmen Sie die Lotgerade und ihre Fusspunkte.

Moin,

kann mir einer den lösungsweg sagen? Ich habe leider keine ahnung wie ich die Lotgarde/Fusspunkt berechnen kann, dass einzige was ich gefunden habe ist das ich den Abstandt d berechnen kann. Nur das hilft ja hier nicht weiter. Gibt es da ne Formel für ?

Danke schon mal vorab.

Bezug
                                                        
Bezug
Ebenengleichung: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:38 Di 10.01.2006
Autor: Kuebi

Hallo du!

Du kannst also den Abstand d(Q;E) berechnen. Das ist doch schonmal was! Denn wie du weißt, ist der Abstand immer der [mm] \underline{senkrechte} [/mm] Abstand (in diesem Fall zu einer Ebene). (Vielleicht kurz darüber nachdenken! ;-) )

Dieser senkrechte Abstand lässt sich ja als freier Vektorpfeil darstellen (der Betrag dieses Vektors ist ja gerade gleich d(Q;E))

Und wenn du einen freien Vektor senkrecht zu jeweils einer der beiden Ebenen hast und einen fixen Punkt Q, dann dürfte das Aufstellen einer Geradengleichung (deiner Lotgeraden) nicht mehr schwer fallen.

Und der Lotfußpunkt ist ja dann der Schnittpunkt der jeweiligen Geraden mit der jeweiligen Ebene!

Alles klar? :-)

Vlg, Kübi

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