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Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung" - Ellipse
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Ellipse: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:49 Fr 04.05.2007
Autor: Aristoteles

Aufgabe
Von einer Ellipse in Hauptlage sind die Koordinaten der Brennpunkte F1,F2 und die Koordinaten eines Punktes X der Ellipse gegeben.
1.) Ermittle die Gleichung der Ellipse!
2.) Berechne die Koordianten der Scheitel!

F1(-7/0)
F2(7/0)
X(-2/12)

ich kann mir ja bei diesem beispiel unmöglich a und b ausrechnen oder?

denn [mm] e=\wurzel{a^2-b^2} [/mm]

e habe ich ja wegen F1 und F2 e=+/- 7

wo kann ich den punkt X einsetzen? vielleicht kann mir ja wer helfen....danke schön!

        
Bezug
Ellipse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:43 Fr 04.05.2007
Autor: Sigrid

Hallo Aristoteles,

> Von einer Ellipse in Hauptlage sind die Koordinaten der
> Brennpunkte F1,F2 und die Koordinaten eines Punktes X der
> Ellipse gegeben.
> 1.) Ermittle die Gleichung der Ellipse!
>  2.) Berechne die Koordianten der Scheitel!
>  
> F1(-7/0)
>  F2(7/0)
>  X(-2/12)
>  ich kann mir ja bei diesem beispiel unmöglich a und b
> ausrechnen oder?
>  
> denn [mm]e=\wurzel{a^2-b^2}[/mm]
>  
> e habe ich ja wegen F1 und F2 e=+/- 7
>  
> wo kann ich den punkt X einsetzen? vielleicht kann mir ja
> wer helfen....danke schön!

Du hast ja die Normalform der Ellipsengleichung:

$ [mm] \bruch{x^2}{a^2} [/mm] + [mm] \bruch{y^2}{b^2} [/mm] $

In diese Gleichung kannst du die Koordinaten des gegebenen Punktes einsetzen. Damit erhaäst du dann eine zweite Gleichung für a und b.

Gruß
Sigrid

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Bezug
Ellipse: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:35 Fr 04.05.2007
Autor: Aristoteles

$ [mm] \bruch{-2^2}{a^2} [/mm] + [mm] \bruch{12^2}{b^2} [/mm] $ = 1

so kann ich einsetzen, aber ich habe ja d ann noch a und b?..
2 unbekannte - unmöglich.

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Bezug
Ellipse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:01 Fr 04.05.2007
Autor: statler


> [mm]\bruch{-2^2}{a^2} + \bruch{12^2}{b^2}[/mm] = 1
>  
> so kann ich einsetzen, aber ich habe ja d ann noch a und
> b?..
>  2 unbekannte - unmöglich.

... aber auch 2 Gleichungen, du Nase :-), also doch möglich!

Dieter


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Ellipse: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:05 Fr 04.05.2007
Autor: Aristoteles

also ich sehe dabei nur 1 gleichung....

:D

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Bezug
Ellipse: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:14 Fr 04.05.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

Gleichung 1: [mm] 7=\wurzel{a^{2}-b^{2}} [/mm]

Gleichung 2: [mm] \bruch{(-2)^{2}}{a^{2}}+\bruch{12^{2}}{b^{2}}=1 [/mm]

somit zwei Gleichungen mit zwei Unbekannten,

Steffi


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Bezug
Ellipse: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:18 Fr 04.05.2007
Autor: Aristoteles

hallo steffi!

ich rechne nun die werte für a und b aus und erhalte a=14 und b=12,12
...

laut lösungsheft lautet aber die gleichung

[mm] 3x^2+4y^2=588 [/mm]

muss ich jetzt leicht noch irgendetwas umrechnen?

Bezug
                                                        
Bezug
Ellipse: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:26 Fr 04.05.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

dein a und b stimmen leider nicht, kommen wir auf die Lösung vom Lösungsheft:

1. GL:
[mm] 7=\wurzel{a^{2}-b^{2}} [/mm]
[mm] 49=a^{2}-b^{2} [/mm]
[mm] a^{2}=49+b^{2} [/mm]

2. GL:
[mm] \bruch{4}{a^{2}}+\bruch{144}{b^{2}}=1 [/mm]

1. GL in 2. GL einsetzen

[mm] \bruch{4}{49+b^{2}}+\bruch{144}{b^{2}}=1 [/mm]  mal  [mm] (49+b^{2})*(b^{2}) [/mm]

[mm] 4b^{2}+144(49+b^{2})=b^{2}(49+b^{2}) [/mm]

[mm] 4b^{2}+7056+144b^{2}=49b^{2}+b^{4} [/mm]

[mm] 0=b^{4}-99b^{2}-7056 [/mm] jetzt ersetze [mm] b^{2}=z [/mm]

[mm] 0=z^{2}-99z-7056 [/mm]

[mm] z_1_2=49,5\pm97,5 [/mm]  das machst du mit p-q-Formel

[mm] z_1=147 [/mm]

einsetzen

[mm] b^{2}=147 [/mm]

jetzt hatten wir die Gleichung

[mm] a^{2}=49+b^{2} [/mm] also

[mm] a^{2}=49+147 [/mm]

[mm] a^{2}=196 [/mm]


jetzt können wir die Gleichung der Ellipse aufstellen:



[mm] \bruch{x^{2}}{196}+\bruch{y^{2}}{147}=1 [/mm]

eigentlich hast du die Gleichung der Ellipse, warum sieht dein Lösungsheft anders aus? multipliziere mit 588

[mm] \bruch{588x^{2}}{196}+\bruch{588y^{2}}{147}=588 [/mm] kürze den 1. Bruch mit 196, den 2. Bruch mit 147, du hast

[mm] 3x^{2}+4y^{2}=588 [/mm]

Steffi


















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Bezug
Ellipse: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:51 Fr 04.05.2007
Autor: Steffi21

Oh Oh

sehe den Wald vor lauter Bäumen nicht

[mm] \wurzel{196}=14 [/mm]

[mm] \wurzel{147}=12,12... [/mm]



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Ellipse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:45 Fr 04.05.2007
Autor: Sigrid

Hallo Aristoteles,

> hallo steffi!
>  
> ich rechne nun die werte für a und b aus und erhalte a=14
> und b=12,12
>  ...
>  
> laut lösungsheft lautet aber die gleichung
>  
> [mm]3x^2+4y^2=588[/mm]

Bei dieser Gleichung steht auf der rechten Seite 588 und nicht wie bei der Normalform 1. Du musst also beide Seiten noch durch 588 dividieren. Dann erhälst du

$ [mm] \bruch{x^2}{196} [/mm] + [mm] \bruch{y^2}{147} [/mm] = 1 $

d.h. Dein Ergebnis stimmt.

Gruß
Sigrid

>  
> muss ich jetzt leicht noch irgendetwas umrechnen?

Bezug
                                                                
Bezug
Ellipse: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:17 Fr 04.05.2007
Autor: Aristoteles

schön und gut. aber wie komme ich überhaupst auf diese gleichung. a und b stimmen, was muss ich damit machen!? :-(

Bezug
                                                                        
Bezug
Ellipse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:27 Fr 04.05.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

wenn du die Gleichung [mm] \bruch{x^{2}}{a^{2}}+\bruch{y^{2}}{b^{2}}=1 [/mm] nicht als gegeben betrachten möchtest, dann schau dir hier die []Herleitung an, aber das denke ich, gehört nicht zu deiner Aufgabe. Hast du die Ellipsengleichung [mm] 3x^{2}+4y^{2}=588, [/mm] kannst du z.B. über eine Wertetabelle deine Punkte berechnen, um deine Ellipse zu zeichnen, wobei M natürlich im Koordinatenursprung liegt.

Steffi


Bezug
                                                                                
Bezug
Ellipse: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:34 Fr 04.05.2007
Autor: Aristoteles

$ [mm] 3x^{2}+4y^{2}=588, [/mm] $ diese gleichung habe ich ja nicht, diese steht nur im lösungsheft.
ich hab mir a und b berechnet.

Bezug
                                                                                        
Bezug
Ellipse: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:41 Fr 04.05.2007
Autor: Steffi21

Auch wenn die Gleichung im Lösungsheft steht, wenn du a und b hast, so schau mal biite in meinen 2. Post, da steht doch, wie du diese Gleichung erhälst,

Steffi


Bezug
        
Bezug
Ellipse: oder anders
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:55 Fr 04.05.2007
Autor: statler


> Von einer Ellipse in Hauptlage sind die Koordinaten der
> Brennpunkte F1,F2 und die Koordinaten eines Punktes X der
> Ellipse gegeben.
> 1.) Ermittle die Gleichung der Ellipse!
>  2.) Berechne die Koordianten der Scheitel!
>  
> F1(-7/0)
>  F2(7/0)
>  X(-2/12)
>  ich kann mir ja bei diesem beispiel unmöglich a und b
> ausrechnen oder?
>  
> denn [mm]e=\wurzel{a^2-b^2}[/mm]
>  
> e habe ich ja wegen F1 und F2 e=+/- 7
>  
> wo kann ich den punkt X einsetzen? vielleicht kann mir ja
> wer helfen....danke schön!

Hi!

Die Summe der Abstände des Punktes X von den beiden Brennpunkten ist gleich dem Doppelten der großen Halbachse.

Gruß aus HH-Harburg
Dieter


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