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Extremwertaufgabe: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:34 Di 24.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Aufgabe
Einem gleichschenkligen Trapez (siehe Figur) mit Winkel [mm] $\alpha=45°$ [/mm] ist das flàchengròsste Rechteck so einzuschreiben, dass eine Rechteckseite auf der Basis des Trapezes liegt.
[Dateianhang nicht öffentlich]

Hallo an alle!

Die Zielfunktion lautet [mm] $A(x,y)=x\cdot [/mm] y$ (siehe Figur). Ich habe Schwierigkeiten einen Zusammenhang zwischen x und y herzustellen.

Kann mir bitte jemand einen Tipp geben?
Danke im Voraus.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:25 Di 24.04.2012
Autor: leduart

Hallo
ist ausser [mm] \alpha [/mm] nichts gegeben? dann ist die Aufgabe komisch. Sonst zeichne noch die parallele zu x durch C und D und benutze den Strahlensatz
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:36 Di 24.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Danke fùr die Antwort.

Die Aufgabe habe ich genau so in einem Buch gefunden, nur [mm] $\alpha$ [/mm] ist gegeben. Das mit der Parallelen zu x durch C mit Strahlensatz habe ich schon versucht, komme aber trotzdem nicht ans Ziel, da sich x immer wegkùrzen làsst.

Keine weiteren Tipps?

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Bezug
Extremwertaufgabe: Flächenfunktion
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:45 Di 24.04.2012
Autor: Loddar

Hallo Sonnenblume!


Sei [mm]h_[/mm] die Höhe des Trapezes und [mm]a_[/mm] der Abstand der Punkte [mm]C_[/mm] und [mm]D_[/mm] .

Dann kannst Du Deine gesuchte Fläche in ein mittleres Rechteck sowie zwei Randrechtecke unterteilen:

[mm]A_{\text{gesamt}} \ = \ A_{\text{Mitte}}+2*A_{\text{Rand}} \ = \ a*x+2*(h-x)*x[/mm]

Somit hast Du nur noch eine Unbekannte.


Gruß
Loddar


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Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:48 Di 24.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Danke fùr deine Antwort.
Aber wie gross ist die Hòhe des Trapezes?

Bezug
                                        
Bezug
Extremwertaufgabe: allgemein rechnen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:49 Di 24.04.2012
Autor: Loddar

Hallo Sonnenblume!


Wenn diese in der Aufgabenstellung nicht konkret benannt ist, musst Du diese wohl allgemein mit $h_$ "durchschleppen".


Gruß
Loddar


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Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:55 Di 24.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Ok alles klar.
Kònnte mir jetzt bitte jemand sagen ob die Lòsung von fred97 oder von Loddar stimmt? Oder beide? Beim Lòsungsvorschlag von Loddar bleiben im Endergebnis fùr x die Konstanten a und h drinnen, bei fred97 jedoch nicht.

Bezug
                                                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:59 Di 24.04.2012
Autor: Loddar

Hallo!


Du musst Dich halt irgendwann für eine feste vorgegebene Größe entscheiden. Dann ergibt sich daraus auch der Rest.

Bei meinem Ansatz gilt dann auch noch: $b \ = \ a+2*h$ .


Aber nun rechne doch erstmal durch ...


Gruß
Loddar


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Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:07 Di 24.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Also [mm] $A(x)=ax+2hx-2x^2$ [/mm] und $A'(x)=a+2h-4x$. Daraus folgt [mm] $x=\bruch{a+2h}{4}$. [/mm]
Mir kommt das komisch vor, so habe ich ja viiiiele Mòglichkeiten die Lòsung auszudrùcken. Alle anderen Aufgaben dieser Seite des Buches hatten eine eindeutige Lòsung.

Bezug
                                                                        
Bezug
Extremwertaufgabe: einsetzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:11 Di 24.04.2012
Autor: Loddar

Hallo!


Nun setze noch die Gleichheit aus meiner letzten Antwort ein, und Du erhältst ein schönes "glattes" Ergebnis.


Gruß
Loddar





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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:24 Di 24.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Ok, also:
[mm] $A=\bruch{(a+2ah)^2}{8}$ [/mm] und daher [mm] $y=\bruch{a+2h}{2}$. [/mm] Stimmt das so?
Also $x : y = 1 : 2$.

Bezug
                                                                                        
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Extremwertaufgabe: fast richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:10 Di 24.04.2012
Autor: Loddar

Hallo!


>  [mm]A=\bruch{(a+2ah)^2}{8}[/mm]

Da ist im Zähler aber noch etwas zuviel, oder?


> und daher [mm]y=\bruch{a+2h}{2}[/mm].

[ok]


>  Also [mm]x : y = 1 : 2[/mm].

[ok] Ach so, es war nach dem Verhältnis gefragt? Schön, dass man das auch schon erfährt.


Gruß
Loddar


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Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:33 Di 24.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Nein nein, das Verhàltnis ist laut Buch nicht gefragt, das habe ich nur so hingeschrieben.
Danke an alle!

Bezug
        
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Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:54 Di 24.04.2012
Autor: fred97


> Einem gleichschenkligen Trapez (siehe Figur) mit Winkel
> [mm]\alpha=45°[/mm] ist das flàchengròsste Rechteck so
> einzuschreiben, dass eine Rechteckseite auf der Basis des
> Trapezes liegt.
>  [Dateianhang nicht öffentlich]
>  Hallo an alle!
>  
> Die Zielfunktion lautet [mm]A(x,y)=x\cdot y[/mm] (siehe Figur). Ich
> habe Schwierigkeiten einen Zusammenhang zwischen x und y
> herzustellen.
>
> Kann mir bitte jemand einen Tipp geben?

Benutze ein Koordinatensystem: der Ursprung dieses Koordinatensystems sei der Mittelpunkt der Strecke AB.

Der Punkt B habe die Koordinaten (b|0).

Dann gilt: [mm] \bruch{y}{2}+x=b. [/mm]

FRED

>  Danke im Voraus.


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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:40 Di 24.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Danke fùr die Antwort.

Hmm, aber wie schaffe ich es dann den Wert fùr b zu bekommen?

Bezweifle stark, dass nur ein analytischer Weg mòglich ist, da alle anderen Aufgaben dieser Seite des Buches ohne analytische Geometrie gelòst werden konnten.

Bezug
                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:46 Di 24.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Hier das Bild mit den Parallelen zu x durch C und D.
[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:48 Di 24.04.2012
Autor: fred97


> Danke fùr die Antwort.
>  
> Hmm, aber wie schaffe ich es dann den Wert fùr b zu
> bekommen?

Gar nicht ! Der Flächeninhalt des flächengrößten Rechtecks hängt halt von b ab.

Das ist kein Weltuntergang.

Bestimme also das Max. der Funktion

   [mm] A(x)=-2x^2+2xb. [/mm]

FRED




>
> Bezweifle stark, dass nur ein analytischer Weg mòglich
> ist, da alle anderen Aufgaben dieser Seite des Buches ohne
> analytische Geometrie gelòst werden konnten.


Bezug
                                
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:00 Di 24.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Ok, man bekommt [mm] $x=\bruch{b}{2}$ [/mm] und $y=b$ heraus.
Also keine Zahl, kann das stimmen? Mir kommt das komisch vor weil in Abhàngigkeit von anderen Konstanten gibt es sicher 5 Mòglichkeiten x auszudrùcken.

Bezug
                                        
Bezug
Extremwertaufgabe: was man vorne reinsteckt ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:02 Di 24.04.2012
Autor: Loddar

Hallo Sonnenblume!


Wenn keine konkreten Werte ("keine Zahlen") gegeben sind, kann auch das Ergebnis nur allgemeiner Art sein.


Gruß
Loddar


Bezug
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