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Grenzwert: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:16 Mo 21.03.2005
Autor: zaaaq

Hallo und zwar mein Problem ist  folgende Aufgabe.

  [mm] \limes_{n\rightarrow 0} \bruch{sin x}{sin 3x} [/mm]

Ich weis das   [mm] \limes_{n\rightarrow 0} \bruch{sinx}{x}=1 [/mm] ist.  Aber wie forme ich nun die Aufgabe da oben in diese Form um?

grüße und danke für die Hilfe.
zaaaq

        
Bezug
Grenzwert: 2 Wege möglich
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:36 Mo 21.03.2005
Autor: Loddar

Hallo zaaaq!


> Hallo und zwar mein Problem ist  folgende Aufgabe.
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow 0} \ \bruch{\sin x}{\sin 3x}[/mm]

Ich nehme mal an, Du meinst hier natürlich: [mm] $\limes_{\red{x}\rightarrow 0} [/mm] \ [mm] \bruch{\sin(x)}{\sin(3x)}$ [/mm]


Du kannst hier auf zwei Wegen vorgehen:


Variante 1
Da für $x [mm] \to [/mm] 0$ der Ausdruck [mm] "$\bruch{0}{0}$" [/mm] entsteht, kannst Du mit dem MBGrenzwertsatz nach de l'Hospital arbeiten.


Variante 2
Der elegantere Weg wäre eine Umformung von [mm] $\sin(3x)$ [/mm] nach folgender Formel:

[mm] $\sin(3x) [/mm] \ = \ [mm] 3*\sin(x) [/mm] - [mm] 4*\sin^3(x)$ [/mm]

Hier kann man dann [mm] $\sin(x)$ [/mm] ausklammern ...


Kommst Du nun alleine weiter?
Poste doch mal Dein Ergebnis zur Kontrolle, wenn Du möchtest ...

Gruß
Loddar


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Bezug
Grenzwert: sin(3x)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:44 Mo 21.03.2005
Autor: zaaaq

Hallo Loddar.

Ich versteh nicht wie du auf diesen Ausdruck für sin(3x)  kommst.

grüße zaaaq

Bezug
                
Bezug
Grenzwert: Additionstheorem
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:56 Mo 21.03.2005
Autor: Loddar

Hallo zaaaq!


Da muß ich gestehen, diese Formel für [mm] $\sin(3x)$ [/mm] habe ich aus meiner Formelsammlung [peinlich] ...


Aber mit den Additionstheorem läßt sich diese Formel auch herleiten:

[mm] [center]$\sin(x [/mm] + y) \ = \ [mm] \sin(x)*\cos(y) [/mm] + [mm] \cos(x)*\sin(y)$[/center] [/mm]


Wenn Du Dir zunächst [mm] $\sin(2x) [/mm] \ = \ [mm] \sin(x [/mm] + x) \ = \ ...$ berechnest und anschließend dieselbe Formel nochmals anwendest mit

[mm] [center]$\sin(3x) [/mm] \ = \ [mm] \sin(x [/mm] + 2x) \ = \ ...$ ,[/center]

solltest Du dann meine oben genannte Formel für [mm] $\sin(3x)$ [/mm] erhalten.


Gruß
Loddar


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Bezug
Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:37 Mo 21.03.2005
Autor: zaaaq

Hi Loddar,

Ich komm zwar nicht richtig mit dem sin³(x) klar weil ich nicht weis was man sich darunter vorstellen soll (sin(sin(sin(x))))???) Aber ich will es mal versuchen.
[mm] \bruch{sin(x)}{3*sin(x)-4*sin³(x)} [/mm] =   [mm] \bruch{sinx}{sin(x)(3-4sin²(x))} [/mm]

3-4sin²(x)

Nun keine Ahnung was ich mit dem sin² machen soll....

bin für jede Hilfe dankbar

grüße zaaaq.


P.S.: Ich habe auch eine Kerze in der Hand ;)

Bezug
                
Bezug
Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:52 Mo 21.03.2005
Autor: Nam

Nun, du kannst ja kürzen:
[mm]\frac{sin(x)}{sin(x)(3 - 4 sin^2(x))} = \frac{1}{3 - 4 sin^2(x)}[/mm]

Nun gegen 0 laufen lassen:
[mm]\limes_{x \rightarrow 0} \frac{1}{3 - 4 sin^2(x)} = \frac{1}{3 - 4 sin^2(0)} = \frac{1}{3 - 4 * 0} = \frac{1}{3}[/mm]

Bezug
                
Bezug
Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:00 Mo 21.03.2005
Autor: andreas

hi

damit du dir darunter was vorstellen kannst: [m] \sin^3x [/m] ist nach definition einfach das selbe wie [m] (\sin x)^3 = \sin x \cdot \sin x \cdot \sin x [/m] und wird durch die rote kurve in folgendem plot dargestllt (die grüne kurve ist der gewöhnliche sinus):

  [Dateianhang nicht öffentlich]


grüße
andreas

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                        
Bezug
Grenzwert: DANKE!!
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:09 Mo 21.03.2005
Autor: zaaaq

Argh das hätt ich sehen müssen... . Vielen Dank euch beiden für eure Mühe!!!

Danke!!

grüße zaaaq

P.S.: wie wäre es nun eigentlich mit der Formel :

[mm] \limes_{x\rightarrow 0} \bruch{sin(x)}{x} [/mm] = 1
gegangen?

Bezug
                                
Bezug
Grenzwert: lim sin(x) / x
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:31 Di 22.03.2005
Autor: Loddar

Guten Morgen zaaaq!


> P.S.: wie wäre es nun eigentlich mit der Formel :
> [mm]\limes_{x\rightarrow 0} \bruch{\sin(x)}{x}[/mm] = 1 gegangen?

Auch hier gäbe es wieder (mind.) zwei Wege:


Weg 1

Bestimmung mit MBGrenzwertsatz nach de l'Hospital, da für $x [mm] \to [/mm] 0$ der Ausdruck [mm] $\bruch{\sin(0)}{0} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{0}{0}$ [/mm] entsteht.


Weg 2

Einen geometrischen Ansatz findest Du hier ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Grenzwert: Ich Depp ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:21 Di 22.03.2005
Autor: Loddar

Hallo zaaaq,

wer lesen kann, ... [peinlich] !!


> wie wäre es nun eigentlich mit der Formel: [mm]\limes_{x\rightarrow 0} \bruch{\sin(x)}{x} = 1[/mm] gegangen?


Du meinst, wie man Deine ursprüngliche Aufgabe [mm] $\limes_{x\rightarrow 0} \bruch{\sin(x)}{\sin(3x)}$ [/mm] unter Verwendung von [mm] $\limes_{x\rightarrow 0} \bruch{\sin(x)}{x} [/mm] = 1$ lösen kann ... [bonk]



Einfach entsprechend erweitern mit [mm] $\bruch{1}{x}$ [/mm] sowie im Nenner mit 3:

[mm] $\limes_{x\rightarrow 0} \bruch{\sin(x)}{\sin(3x)}$ [/mm]

$= \ [mm] \limes_{x\rightarrow 0} \bruch{\bruch{\sin(x)}{x}}{3 * \bruch{\sin(3x)}{3x}}$ [/mm]

$= \ [mm] \bruch{\limes_{x\rightarrow 0} \bruch{\sin(x)}{x}}{\limes_{x\rightarrow 0} 3 * \bruch{\sin(3x)}{3x}}$ [/mm]

$= \ [mm] \bruch{\limes_{x\rightarrow 0} \bruch{\sin(x)}{x}}{3 * \limes_{x\rightarrow 0} \bruch{\sin(3x)}{3x}}$ [/mm]

$= \ [mm] \bruch{1}{3} [/mm] * [mm] \bruch{\limes_{x\rightarrow 0} \bruch{\sin(x)}{x}}{\limes_{\red{z}\rightarrow 0} \bruch{\sin(\red{z})}{\red{z}}}$ [/mm]

$= \ [mm] \bruch{1}{3} [/mm] * [mm] \bruch{1}{1} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{3}$ [/mm]


Alles klar nun?

Gruß
Loddar


Bezug
                                        
Bezug
Grenzwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:57 Di 22.03.2005
Autor: zaaaq

Hallo Loddar,
genau das wollte ich wissen. Danke!

grüße zaaaq

Bezug
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