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Forum "Elektrotechnik" - Grundlagen der E-Technik
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Grundlagen der E-Technik: Zylinderkondensator
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:23 Di 03.07.2007
Autor: ArDa

Aufgabe
An einem Zylinderkondenator mit den Radien ri=4cm u. ra=7cm
liegt eine Spannung von U=6kV.
a)Man bestimme die kleinste Feldstärke im Kondensator
b)Wie groß ist die Spannung am Punkt Amit dem Abstand rA=5cm von der Zylinderachse ?
c)Welche Spannung besteht zwischen den Punkten A u. B (rB=5cm) und den Punkten A und C (rC=6cm)?
d) Wie groß ist die Kapazität des Kondensators?

Alles was ich dazu weiß ist das epsilon0=8,854*10^-12As/Vm bzw. das epsilonr=1 ist.
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Grundlagen der E-Technik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:44 Di 03.07.2007
Autor: leduart

Hallo
irgendwas über Zylinderkondensator müsst ihr doch gemacht haben? kannst du seine Kapazität ausrechnen? kennst du den Feldverlauf?
Habt ihr sonst andere Kondensatoren behandelt? welche Gleichungen der Elektrostatik kennst du?
Ich kann ja nicht bei 0 anfangen . also frag bitte etwas konkreter.
bei den Angaben fehlt die Länge des Kondensators
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Grundlagen der E-Technik: Grundlagen der E-Technik(Zylin
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:45 So 08.07.2007
Autor: ArDa

Gleiches gilt hier auch überhaupt kein Konzept, wie ich die Aufgabe lösen soll.

Bezug
                        
Bezug
Grundlagen der E-Technik: Kondensatorschaltung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:24 So 08.07.2007
Autor: ArDa

Aufgabe
a) In der geg. Kondensatorschaltung soll die Ladungstverteilung aus den Kapazitäten berechnet werden.
b) Nach Scließen des Schalters soll die neue Ladungsverteilung und die Spannung an denKapazitäten berechnet werden, wobei C4 mit der Spannung U4 geladen war.
c) Welche Energie ist vor und nach Schließen des Schalters in den Kapazitäten gespeichert ? Kurze Ergebniserläuterung !
d) Welche Spannungen, Ladungen und Energien ergeben sich nach Schließen des Schalters, wenn C4 ungeladen ist ?

Ich komme mit dieser Aufgabe überhaupt nicht klar. Verstehe nur Bahnhof.

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Bezug
Grundlagen der E-Technik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:31 So 08.07.2007
Autor: leduart

Hallo arda
ohne die "gegebene! Schaltung kann ich Null dazu sagen!
es ist leicht hier Bilder anzuhängen, siehe unten unter
Bildanhang (bitte jpg oder png)
Gruss leduart

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Bezug
Grundlagen der E-Technik: Kondensatorschaltung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:49 So 08.07.2007
Autor: ArDa

Aufgabe
a) In der geg. Kondensatorschaltung soll die Ladungstverteilung aus den Kapazitäten berechnet werden.
b) Nach Scließen des Schalters soll die neue Ladungsverteilung und die Spannung an denKapazitäten berechnet werden, wobei C4 mit der Spannung U4 geladen war.
c) Welche Energie ist vor und nach Schließen des Schalters in den Kapazitäten gespeichert ? Kurze Ergebniserläuterung !
d) Welche Spannungen, Ladungen und Energien ergeben sich nach Schließen des Schalters, wenn C4 ungeladen ist ?

Ich komme mit dieser Aufgabe überhaupt nicht klar. Verstehe nur Bahnhof.
Geg.: C1=6µF; C2=3µF; C3=4µF; C4=C5=4µF; U=200V; U4=250V

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
Bezug
                                
Bezug
Grundlagen der E-Technik: Zylinderkondensator
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:23 So 08.07.2007
Autor: ArDa

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]

Für den Zylinderkondensator habe ich folgendes per Hand gezeichnet, bitte darum um Verständnis wenn es nicht so gut aussieht.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
Bezug
                                        
Bezug
Grundlagen der E-Technik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:38 So 08.07.2007
Autor: leduart

Hallo
ich hatte dich gebeten alle Formeln, die du zum Zylinder und im anderen post zum Kugelkondensator kennst aufzuschreiben.
mir einen ohne Zeichng vorzustellen bin ich fähig.
Gruss leduart

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Grundlagen der E-Technik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:35 So 08.07.2007
Autor: leduart

Hallo
soweit ich die ziemlich gräßliche Zeichnung entziffert habe liegt die Spg U rechts solange K offen ist nur an den Kondensatoren C1und C2, die in Reihe geschaltet sind.
1. Berechne die Gesamtkapazität der in Reihe geschlteten Kond. C1 und C2.
2. sollte bekannt sein: Q=C*U also kannst du jetzt Q ausrechnen was darauf sitzt. da C1 und C2 ja in der Mitte verbunden sind gilt natürlich Q1=Q2=Q.
linker Teil:1. C ges=C45 aus C4 und C5 in Reihe.
2. Cges aus C45 und C3
3. Q  auf C4 aus Q=C*U. 5. Q auf C5, daraus U an C5.
4. UanC4+Uan C5= U an C3 daraus Q an C3.
5. jetzt die Energien an allen Kondensatoren berechnen. als vorbereitung für c.
b Schalter schliessen, die Gesamtladungsmenge bleibt erhalten!
überleg, welche Spannungen jetzt gleich werden müssen!
Dazu erst die GesamtKapazität des Gebildes mit den 5 Kond, errechnen, das ist ja die 2 Anordnungen, die man vorher ausgerechnet hat parallel geschaltet. dann aus Q=C*U jetzt U ausrechnen. dann Q entsprechend verteilen.
macht man erst soweit, dann ist der rest einfach!

Bezug
                                        
Bezug
Grundlagen der E-Technik: Kondensatorschaltung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:48 So 08.07.2007
Autor: ArDa

Aufgabe
Man berechne die Ladungen auf den Kondensatoren in der geg. Schaltung vor und nach Schließen des Schalters S, wenn eine Spannung von U=150V anliegt und wenn die Kapazität C4 mit einer Spannung von U4=280V vorher aufgeladen wurde (C5 ungeladen).

Folgende letzte Frage: Ist diese Schaltung eigentlich die gleiche wie die die ich vorhin gezeichnet habe ?

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                
Bezug
Grundlagen der E-Technik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:43 So 08.07.2007
Autor: leduart

Hallo
Wenn der Schalter geschlossen ist ja, davor nein.
Gruss leduart

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Bezug
Grundlagen der E-Technik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:03 So 08.07.2007
Autor: Steiger

Info

Für Zylinderkondensatoren gilt:

E=(Q)/(2*Pi*epsilon*r*l)

C=(2*Pi*epsilon*l)/(ln(r2/r1))

E  elektrische Feldstärke
Q  Ladung
r  Abstand von der Mittellinie (r1<r<r2)
l  Länge des Zylinders
C  Kapazität
r1 Innenradius
r2 Außenradius

Glück auf!
Michael

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Bezug
Grundlagen der E-Technik: Grundlagen der E-Technik(Konde
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:32 Di 14.08.2007
Autor: ArDa

Zu der 2. Kondensatorschaltung:

a)Q= C*U
   Q1=Q2=(C1*C2)/(C1+C2)*U=(1*2)/(1+2) µF * 200 V=133,3 µC
   Q3=C3*U=400 µF
   Q4=C4*U4=4 µF*250 V=1 mC
   Q5=0C
b)U3=U12=U45, da äußere Spannungsquelle
   => nur Q4 und Q5 ändern sich
   Q4=Q5=(C4*C5)/(C4+C5)*U=(4*4)/(4+4) µF *200V=400 µF
c)nach dem Schalten: W=0,5*C*U²
   W=0,5*(C3+(C1*C2)/(C1+C2)+(C4*C5)/C4+C5)*U²
      =0,5*(2+(2/3)+2) µF*(200V)²=93,33 mWs
   vor dem Schalten: Wvor= 0,5*C*U²=0,5 [(C3+(C1*C2)/C1+C2))*U²+C4*
                                            U4²]
                                         = 0,5[(2+(2/3)) µF * (200V)²+4µF*(250V)²]
                                         = 178,33 mWs
   Die Energieänderung ist mit der Ladungsänderung an C4 und C5 zu
   erklären.
d)Auch wenn C4 nicht geladen war, ergibt sich nach dem Schalten die
   gleiche Ladungsverteilung, da die Spannung von außen geprägt wird.

[Dateianhang nicht öffentlich]

[Dateianhang nicht öffentlich]



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Bezug
                        
Bezug
Grundlagen der E-Technik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:15 Di 11.09.2007
Autor: leduart

Hallo
zur ersten Aufgabe (Zettel)
ich hoff, das ist dasselbe, was davor steht?
Wenn an C4 ne Spannung liegt, muss auch an C5 ne Spannung liegen, Schalter offen: C4 liegt parallel zu C5, C3
also ist die [mm] U_5+U3=U4 [/mm]  daraus die Ladungen.
ob du auch die ladungen von C1 und C2 berechnen sollst ist unklar.
Die Energie vor Umschalten hast du nicht berechnet! dann kannst du auch nicht vergleichen!
Gruss leduart


Bezug
                
Bezug
Grundlagen der E-Technik: Zylinderkondensator
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:21 Di 11.09.2007
Autor: ArDa

Also die Formeln sind ja Dank deiner Hilfe jetzt da.
Also zu dieser Aufgabe habe ich folgende Werte.
Zum einen: a) E=U/d = 6kV/(ra-ri) = 6kV/3cm =2kV/cm=200kV/m
           b) U=E * d = 2kV/cm *(ra-ri)= 2kV/cm * 1cm = 2kV
           c) U = E * d = 2kV/cm * 1cm = 2kV
           d) C= (epsilon0 * epsilonr * A)/l oder
                 (epsilon0 * epsilonr * A)/d
                
              A = 2 * pi * r * l
              d = ra-ri             Kann das richtig sein ?

Bezug
                        
Bezug
Grundlagen der E-Technik: Zylinderkondensator
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:31 Di 11.09.2007
Autor: ArDa

Zum anderen:
              E = U/(r * ln * (ra/ri)) = 4,1kV/cm   r=ra-ri
            b)E = Q/(epsilonr * epsilon0 * 2 * pi * l * r)
              ,aber Q kann ich nicht berechnen weil die
              Länge unbekannt ist was kann ich da machen ?
            a)Feldstärke am äußersten Rand muss dann wohl
              die kleinste sein richtig oder falsch ?
            d)C=(2*pi * l * epsilonr * epsilon0)/(ln(ra/ri)
                                                    

Bezug
                                
Bezug
Grundlagen der E-Technik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:02 Di 11.09.2007
Autor: leduart

Hallo
> Zum anderen:
> E = U/(r * ln * (ra/ri)) = 4,1kV/cm   r=ra-ri

wie kommst du auf die Formel?
Steiger hat dir doch die richtige angegeben?
[mm] E=Q/(2\pi*\varepsilon_0*r*l) [/mm]

daraus [mm] $U=\integral_{ri}^{ra}{E(r)dr}= Q/(2\pi*l*\varepsilon_0)*ln(ra/ri)$ [/mm]
aus U=6kV kann man damit [mm] Q/(2\pi*l) [/mm] berechnen, und damit E an jeder Stelle!
die Spannung zw. 2 Punkten wie oben, nur statt ra,ri die entsprechenden r einsetzen!

>              b)E = Q/(epsilonr * epsilon0 * 2 * pi * l *
> r)
>                ,aber Q kann ich nicht berechnen weil die
>                Länge unbekannt ist was kann ich da machen
> ?
>              a)Feldstärke am äußersten Rand muss dann wohl
>                die kleinste sein richtig oder falsch ?

richtig, siehe Formel!

>              d)C=(2*pi * l * epsilonr *
> epsilon0)/(ln(ra/ri)

aber C=Q/U
Das ist die einzige Größe, die du ohne Länge nicht  angeben kannst, aber wohl C pro Länge.
Gruss leduart.                                                      


Bezug
                                        
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Grundlagen der E-Technik: Zylinderkondensator
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:21 Fr 14.09.2007
Autor: ArDa

Wie meinst du das ? Sind die Werte jetzt ale falsch ?
Kannst du mir zu Beispiel bei der a) helfen ?

Bezug
                                                
Bezug
Grundlagen der E-Technik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:25 Fr 14.09.2007
Autor: leduart

Hallo
a) Wert ist falsch r=ra-ri ist sinnlos für r
b) du schreibst ne Formel für E gefragt ist nach U? allerdings müsste man dann den Bezugspunkt wissen. weiss also nicht was du gerechnet hast.
c) nicht beantwortet
d)richtige Formel, muss noch ausgerechnet werden (bis auf l)
Gruss leduart

Bezug
                                                        
Bezug
Grundlagen der E-Technik: Zylinderkondensator
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:13 Sa 15.09.2007
Autor: ArDa

Ich kann ja noch nicht mal die a) berechnen weil Q und l unbekannt sind. Die Formeln bringen mich da nicht viel weiter. Für die a) muss man diese Formel benutzen:
E = Q/(2 * pi * epsilon * r * l) oder stimmt vielleicht doch diese Formel hier: E=U/d =6 kV/3 cm=2 kV/cm=200 kV/m ?


Bezug
                                                                
Bezug
Grundlagen der E-Technik: Zylinderkondensator
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:30 Sa 15.09.2007
Autor: ArDa

Probier mal diese Formel jetzt, also C pro Länge
C = (2 * pi * epsilon * l ) /(ln *(ra / ri)) oder
C = (2 * pi * epsilon * l ) /(ln *(r2 / r1))
nach C pro Länge umgestellt:
b) C/l = (2 * pi * epsilonr * epsilon0)/(ln |ra/ri|)
<=>(2*pi * 1 * 8,854 * 10^-12 As/Vm)/(ln (5 / 4)cm)
=> 5,563132271*10^-11 / ln 1,25 = 2,493073288*10^-10 As/Vm
ist das so richtig, weil da steht von der Zylinderachse.


Bezug
                                                                        
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Grundlagen der E-Technik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:33 Sa 15.09.2007
Autor: leduart

Hallo
Du rechnest die Kapazität aus, also Aufgabe d) eingesetzt sind Werte aus Aufgabe c) die nach Spannung fragt. C zwischen 2 Punkten ist was sinnloses!
Für d) ist die Formel richtig, wenn du 7 und 4 cm einsetzt
wo steht da was von Zylinderachse?
Lies doch die Aufgaben genau! und meine Tips!
Gruss leduart

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Bezug
Grundlagen der E-Technik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:28 Sa 15.09.2007
Autor: leduart

Hallo
> Ich kann ja noch nicht mal die a) berechnen weil Q und l
> unbekannt sind.

Ich hatte dir geschrieben, wie man aus U  Q/l berechnen kann!
>Die Formeln bringen mich da nicht viel

> weiter. Für die a) muss man diese Formel benutzen:
>  E = Q/(2 * pi * epsilon * r * l) oder stimmt vielleicht
> doch diese Formel hier: E=U/d =6 kV/3 cm=2 kV/cm=200 kV/m

Nein, die Formel gilt nur für den Plattenkondensator, d.h. für homogenes Feld.
[mm] U_{ab}=\integral_{a}^{b}{\vec{E}d\vec{s}} [/mm] falls E=const ist das E*(b-a)=E*d

Gruss leduart  


Bezug
                                                                        
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Grundlagen der E-Technik: Zylinderkondensator
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:58 So 16.09.2007
Autor: ArDa

Also die Aufgaben a), b) und c) müsste jmd für mich berechnen von alleine komme ich da nicht darauf. Ziemlich blöde gestellt die Aufgaben.

Bezug
                                                                                
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Grundlagen der E-Technik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:28 So 16.09.2007
Autor: leduart

Hallo
> Also die Aufgaben a), b) und c) müsste jmd für mich
> berechnen von alleine komme ich da nicht darauf. Ziemlich
> blöde gestellt die Aufgaben.

Du gehst auf keinen post ein!
nicht die Aufgaben sind blöd, die sind ganz normal.
nur in b) fehlt was, oder es ist nach E statt U gefragt? Spannung AN einem Pkt gibts nicht, nur zwischen 2 Punkten!
zua) bekannt [mm] U_{ra,ri}=6kV [/mm] gesucht E(r) an der Stelle, wo E(r) am kleinsten.
[mm] E(r)=Q/(2\pi*l*\epsilon)*1/r [/mm]  also am kleinsten für r am grössten also r=7cm.
unbekannt Q/l aber bekannt [mm] U_{ra,ri}=6kV=Q/(2\pi*l*\integral_{ri}^{ra}{1/r dr} [/mm]
daraus [mm] Q/(2\pi*l [/mm] bestimmen in E(7cm) einsetzen. a) gelöst.
b) siehe oben, falls E gefragt ist r=5cm einsetzen. sonst U zwischen A und weiterem Punkt berechnen.
[mm] c)Q/(2\pi*l*\integral_{r1}^{r2}{1/r dr} [/mm] entsprechende Radien einsetzen.

etwa das hatte ich schon geschrieben, und du hast die posts offensichtlich in Sekunden überlesen und nicht drüber nachgedacht. sonst hättest du ja wohl Rückfragen gestellt.
Gruss leduart


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Grundlagen der E-Technik: Zylinderkondensator
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 12:14 Mo 17.09.2007
Autor: ArDa

Kannst du mir nicht einen Gefallen tun und die a), b) und c) für mich berechnen ?

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Grundlagen der E-Technik: Zylinderkondensator
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:25 Mo 17.09.2007
Autor: ArDa

Für die d) hätte ich folgendes raus:
C=(2*pi*epsilonr*epsilon0*l)/(ln(r2/r1)) oder
C=(2*pi*epsilonr*epsilon0*l)/(ln(ra/ri))
=>C pro Länge,also C/l=(2*pi*epsilonr*epsilon0)/(ln|ra/ri|)
=> C/l=(2*pi*1*8.854*10^-12 As/Vm)/(ln|7cm=0,07m/4cm=0,04m)
=> (5,563133271*10^-9 As/Vm) / 0,559615787 m = 9,9 nF


Bezug
                                                                                                        
Bezug
Grundlagen der E-Technik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:40 Mo 17.09.2007
Autor: leduart

Hallo
d) Zehnerpotenz falsch.
Frage? Bitte? Begrüßung? äussere Form?
lies mal die Forenregeln! ich hab dir Schritt für Schritt vorgekaut, wie du a) c) löst, bei b) sagst du nix zu meiner Frage? liest du eigentlich die posts oder wartest du nur bis da einfach ne Lösung wie durch Wunder erscheint?
Gruss leduart

Bezug
                                                                                                
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Grundlagen der E-Technik: Sinn des Forums
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:27 Mo 17.09.2007
Autor: Loddar

Hallo ArDa!


Das entspricht aber weder dem Sinn dieses Forums noch den Forenregeln, wenn Dir hier etwas von A bis Z vorgerechnet wird.

Poste Deine Lösungen (mit Rechenweg) ... und dann wird das auch gerne kontrolliert werden.


Gruß
Loddar


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