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Forum "Mathe Klassen 8-10" - In quadr. Gleichung umformen
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In quadr. Gleichung umformen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:07 So 23.10.2011
Autor: Kuroi

Aufgabe
(6z+24)*(z+23)<5412

Im Rahmen einer quadratischen Ungleichung muss ich bei dieser Aufgabenstellung die linke Seite ja erst einmal umformen, sodass die Klammern verschwinden und ich das Schema ax²+bx+c erhalte. Wie also kann ich diese Klammern auflösen?

Vielen Dank im Voraus für die Antwort!

        
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In quadr. Gleichung umformen: ausmultiplizieren
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:10 So 23.10.2011
Autor: Loddar

Hallo Kuroi!


Zwei Klammern werden miteinander multipliziert, indem man jeden Term der ersten Klammer mit jedem Term der zweiten Klammer multipliziert.

Allgemein:

$(a+b)*(c+d) \ = \ a*c+a*d+b*c+b*d$


Gruß
Loddar


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In quadr. Gleichung umformen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:12 So 23.10.2011
Autor: Kuroi

Ah, da stand ich mal wieder auf der Leitung. Vielen Dank, Loddar!

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In quadr. Gleichung umformen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:01 So 23.10.2011
Autor: Kuroi

Aufgabe
(2p+3)*x²-10px+8p+1=0

Nun stehe ich vor obiger Aufgabenstellung - gleiche Frage, mit welcher Methode kann ich die Klammer (p+3)*x² auflösen?

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In quadr. Gleichung umformen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:13 So 23.10.2011
Autor: Tyskie84

Hallo,

> (2p+3)*x²-10px+8p+1=0
>  Nun stehe ich vor obiger Aufgabenstellung - gleiche Frage,
> mit welcher Methode kann ich die Klammer (p+3)*x²
> auflösen?

Dies ist wieder eine quadratische Funktion. Die pq Formel kommt hier nicht zum tragen weil vor dem quadratischen Glied ein Faktor (2p+3) steht.

Du kannst hier die sogenannte Mitternachtsformel verwenden. Schau mal []hier

In deinem Fall wäre:
a=(2p+3)
b=-10p
c=8p+1




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In quadr. Gleichung umformen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:43 So 23.10.2011
Autor: Kuroi

Ich habe anstatt der pq-Formel bei quadratischen Gleichungen/Ungleichungen bisher ohnehin immer die Mitternachtsformel angewendet. Allerdings sehe ich nicht, wie ich in diesem Fall die Diskriminante berechnen könnte:

[mm] x_{1/2}=\bruch{10p\pm\wurzel{(-10p)^2-4*(2p+3)*(8p+1)}}{2*(2p+3)} [/mm]

Entweder, ich mache wohl beim Ausrechnen einen Fehler, oder aber ich muss vor dem Anwenden der Formel möglicherweise irgendeine Berechnung durchführen, um den Paramenter p zu entfernen?

Jedenfalls lässt sich meine Lösung nicht fertig ausrechnen:

[mm] x_{1/2}=\bruch{10p\pm\wurzel{-268p+3}}{4p+6} [/mm]

Mit der Bitte um Hilfe!

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In quadr. Gleichung umformen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:55 So 23.10.2011
Autor: schachuzipus

Hallo kuroi,


> Ich habe anstatt der pq-Formel bei quadratischen
> Gleichungen/Ungleichungen bisher ohnehin immer die
> Mitternachtsformel angewendet. Allerdings sehe ich nicht,
> wie ich in diesem Fall die Diskriminante berechnen
> könnte:
>  
> [mm]x_{1/2}=\bruch{10p\pm\wurzel{(-10p)^2-4*(2p+3)*(8p+1)}}{2*(2p+3)}[/mm] [ok]
>  
> Entweder, ich mache wohl beim Ausrechnen einen Fehler, oder
> aber ich muss vor dem Anwenden der Formel möglicherweise
> irgendeine Berechnung durchführen, um den Paramenter p zu
> entfernen?
>  
> Jedenfalls lässt sich meine Lösung nicht fertig
> ausrechnen:
>  
> [mm]x_{1/2}=\bruch{10p\pm\wurzel{-268p+3}}{4p+6}[/mm]

Das sieht komisch aus.

Wenn du unter der Wurzel zusammenfasst, so ergibt sich [mm]36p^2-104p-12[/mm] also [mm]4\cdot{}(9p^2-26p-3)[/mm]

Dann kannst du 4 als 2 aus der Wurzel rausholen und dann ausklammern und kürzen.

Ich komme auf [mm]x_{1,2}=\frac{5p\pm\sqrt{9p^2-26p-3}}{2p+3}[/mm]

>  
> Mit der Bitte um Hilfe!

Gruß

schachuzipus


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In quadr. Gleichung umformen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:07 So 23.10.2011
Autor: Kuroi

Wäre es möglich, mir die einzelnen Rechenschritte aufzuzeigen, die zur Lösung [mm] 36p^2-104p-12 [/mm] $ führen? Irgendwo im Rechenweg muss mein Fehler liegen.

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In quadr. Gleichung umformen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:11 So 23.10.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

machen wir es umgekehrt, du zeigst, wie du [mm](-10p)^2-4(2p+3)(8p+1)[/mm] zusammenrechnest ...

Gruß

schachuzipus


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In quadr. Gleichung umformen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:20 So 23.10.2011
Autor: Kuroi

Nun gut, hier also mein Rechenweg:

[mm] (-10p)^2-4*(2p+3)*(8p+1) [/mm]
[mm] (-10p)^2-4*(16p+2p+24p+3) [/mm]
[mm] (-10p)^2-4*(42p+3) [/mm]
[mm] (-10p)^2-168p+12 [/mm]
-100p-168p+12
-268p+12

Die +3 am Ende hatte ich vorhin vergessen mit 4 zu multiplizieren.

Bezug
                                                                
Bezug
In quadr. Gleichung umformen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:29 So 23.10.2011
Autor: M.Rex


> Nun gut, hier also mein Rechenweg:
>  
> [mm](-10p)^2-4*(2p+3)*(8p+1)[/mm]
>  [mm](-10p)^2-4*(16p+2p+24p+3)[/mm]
>  [mm](-10p)^2-4*(42p+3)[/mm]
>  [mm](-10p)^2-168p+12[/mm]
>  -100p-168p+12
>  -268p+12
>  
> Die +3 am Ende hatte ich vorhin vergessen mit 4 zu
> multiplizieren.

Du hast ein paar mal p² und p zusammengefasst, was natürlich nicht geht.

[mm] $(-10p)^2-4(2p+3)(8p+1)$ [/mm]
[mm] $=(-10)^{2}p^2-4(16p^{2}+2p+24p+3)$ [/mm]
[mm] $=100p^2-4(16p^{2}+26p+3)$ [/mm]
[mm] $=100p^2-(64p^{2}+104p+12)$ [/mm]
[mm] $=100p^2-64p^{2}-104p-12$ [/mm]
[mm] $=4(9p^2-26p-3)$ [/mm]

Marius


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In quadr. Gleichung umformen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:45 So 23.10.2011
Autor: Kuroi

Ah, natürlich! Vielen Dank nochmal an alle Helfer!

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