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Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Induktion
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Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:50 Mo 15.11.2010
Autor: defjam123

Aufgabe
Beweisen Sie mit vollständiger Induktion:

Falls p [mm] \ge [/mm] 3 eine natürliche Zahl ist, so gilt: [mm] p^{n}>n^{2} [/mm] für alle n [mm] \in \IN [/mm]

Hallo Leute!

Hier ist mein Ansatz:

I.A.: [mm] n_{0}=1 [/mm] A(n): [mm] p^{1} [/mm] > 1 (wahr)

I.V.: A(n) gilt für ein n [mm] \in \IN [/mm] mit [mm] n\ge n_{0} [/mm]

I.S.:(n [mm] \to [/mm] n+1)

[mm] p^{n+1}=p^{n}+p [/mm] > [mm] n^{2}*p=n^{2}+3 [/mm] da [mm] p\ge [/mm] 3

Ab hier komm ich leider nicht weiter...
Ist alles soweit richtig?
Kann mir jemand einen Tip geben?

Gruß



        
Bezug
Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:02 Mo 15.11.2010
Autor: fred97


> Beweisen Sie mit vollständiger Induktion:
>  
> Falls p [mm]\ge[/mm] 3 eine natürliche Zahl ist, so gilt:
> [mm]p^{n}>n^{2}[/mm] für alle n [mm]\in \IN[/mm]
>  Hallo Leute!
>  
> Hier ist mein Ansatz:
>  
> I.A.: [mm]n_{0}=1[/mm] A(n): [mm]p^{1}[/mm] > 1 (wahr)
>  
> I.V.: A(n) gilt für ein n [mm]\in \IN[/mm] mit [mm]n\ge n_{0}[/mm]
>  
> I.S.:(n [mm]\to[/mm] n+1)
>  
> [mm]p^{n+1}=p^{n}+p[/mm] > [mm]n^{2}*p=n^{2}+3[/mm] da [mm]p\ge[/mm] 3


Das ist doch Quatsch !

Richtig:  [mm] $p^{n+1}=p^{n}*p> n^{2}*p$ [/mm]


>  
> Ab hier komm ich leider nicht weiter...
>  Ist alles soweit richtig?
>  Kann mir jemand einen Tip geben?

Wenn Du noch zeigen kannst, dass

               [mm] n^2p\ge (n+1)^2 [/mm]

für n [mm] \ge [/mm] 2 gilt, bist Du fertig

FRED

>  
> Gruß
>  
>  


Bezug
                
Bezug
Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:08 Mo 15.11.2010
Autor: defjam123

Danke für die Hilfe!

Ab dem Ansatz  [mm] $p^{n+1}=p^{n}*p> n^{2}*p$ [/mm]  fällt mir nicht ein wie ich weiter komme.

Warum hier [mm] n_{0} [/mm] > 2 gewählt werden?

Gruß

Bezug
                        
Bezug
Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:12 Mo 15.11.2010
Autor: schachuzipus

Hallo defjam123,

> Danke für die Hilfe!
>
> Ab dem Ansatz [mm]p^{n+1}=p^{n}*p> n^{2}*p[/mm] fällt mir nicht
> ein wie ich weiter komme.

Nach Vor. ist doch [mm]p\ge 3[/mm], also [mm]p^{n+1}=p^np>n^2p>3n^2[/mm]

Bleibt zu zeigen, dass [mm]3n^2>(n+1)^2=n^2+2n+1[/mm] ist, dass also [mm]2n^2>2n+1[/mm] ist

>
> Warum hier [mm]n_{0}[/mm] > 2 gewählt werden?
>
> Gruß

LG

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:01 Di 16.11.2010
Autor: defjam123

Danke schachuzipus!

> Hallo defjam123,
>  
> > Danke für die Hilfe!
>  >

> > Ab dem Ansatz [mm]p^{n+1}=p^{n}*p> n^{2}*p[/mm] fällt mir nicht
> > ein wie ich weiter komme.
>  
> Nach Vor. ist doch [mm]p\ge 3[/mm], also [mm]p^{n+1}=p^np>n^2p>3n^2[/mm]
>  

Das ist verständlich und bis hier hin bin auch gekommen

> Bleibt zu zeigen, dass [mm]3n^2>(n+1)^2=n^2+2n+1[/mm] ist, dass also
> [mm]2n^2>2n+1[/mm] ist

Den Schritt versteh ich leider immer noch nicht ganz. Weiß nicht wie ich es zeigen kann

>  
> >
> > Warum hier [mm]n_{0}[/mm] > 2 gewählt werden?
>  >

> > Gruß
>
> LG
>  
> schachuzipus
>  

Gruß

defam123

Bezug
                                        
Bezug
Induktion: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:27 Di 16.11.2010
Autor: wieschoo

Weißt du nicht warum man
[mm] 3n^2>(n+1)^2=n^2+2n+1 [/mm]
zeigen muss
oder wie man das zeigt?
[mm]3n^2=n^2+n^2+n^2>n^2+n^2+1=n^2+n*n+1\ldots[/mm]


Bezug
                                                
Bezug
Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:42 Di 16.11.2010
Autor: defjam123

danke.

Warum man es zeigt habe ich verstanden, aber wusste nicht wie es ich zeigen soll.

Gruß

Bezug
                        
Bezug
Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:55 Mo 14.02.2011
Autor: defjam123

Hallo Leute!

Bin gerade für die HöMa Klausur am Montag am üben.
Bei der Aufgabe versteh ich nicht warum ich bei [mm] n_{0}=2 [/mm] anfangen solll und nicht bei [mm] n_{0}=1 [/mm]

Gruss

Bezug
                                
Bezug
Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:08 Mo 14.02.2011
Autor: kamaleonti


> Hallo Leute!
>  
> Bin gerade für die HöMa Klausur am Montag am üben.
>  Bei der Aufgabe versteh ich nicht warum ich bei [mm]n_{0}=2[/mm]
> anfangen solll und nicht bei [mm]n_{0}=1[/mm]

fred schrieb:

> Wenn Du noch zeigen kannst, dass $ [mm] n^2p\ge (n+1)^2 [/mm] $ für n $ [mm] \ge [/mm] $ 2 gilt, bist Du fertig

Das soll im Induktionsschritt gezeigt werden, weswegen es völlig OK ist, die Behauptung nur für [mm] n\geq2 [/mm] zu zeigen. Den Fall n=1 hast du doch bereits im Induktionsanfang behandelt.

Gruß


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