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Forum "Kombinatorik" - Kombinatorik Zahlenproblem
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Kombinatorik Zahlenproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:52 So 09.08.2009
Autor: drAb

Aufgabe
Wie viele sechstellige Zahlen können mit den Ziffern 1,2,8,9 gebildet werden, wenn vorausgesetzt wird, dass alle vier Ziffern vorkommen sollen?

Mein Ansatz.
Alle Möglichen Kombinationen berechnen und die in welchen die Zahlen nicht vorkommen abzählen.

also ohne Bedingung sind [mm] 4^6 [/mm] = 4096 Zahlen
wie weiter?

Ein anderer Ansatz was noch
[mm] 4^3*3! [/mm]

bringt aber auch nicht den gewünschten Erfolg.



Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Kombinatorik Zahlenproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:13 So 09.08.2009
Autor: MathePower

Hallo drAb,

[willkommenmr]

> Wie viele sechstellige Zahlen können mit den Ziffern
> 1,2,8,9 gebildet werden, wenn vorausgesetzt wird, dass alle
> vier Ziffern vorkommen sollen?
>  Mein Ansatz.
>  Alle Möglichen Kombinationen berechnen und die in welchen
> die Zahlen nicht vorkommen abzählen.


Ich glaube daß das der aufwendigere Weg ist.


>  
> also ohne Bedingung sind [mm]4^6[/mm] = 4096 Zahlen
>  wie weiter?
>  
> Ein anderer Ansatz was noch
> [mm]4^3*3![/mm]
>  
> bringt aber auch nicht den gewünschten Erfolg.
>  
>


Nun, überlege Dir zunächst, womit die anderen 2 Positionen belegt werden können.


>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Kombinatorik Zahlenproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:19 So 09.08.2009
Autor: drAb

Ich habe 6-Stellen, 4 davon benötige ich um alle vier Zahlen einmal zu verwenden. Dadurch ist es egal was auf den anderen zwei Positionen steht.

also 4*4 * 4 (eine der 4 zahlen) * 3 (eine Andere) * 2 * 1

Bezug
                        
Bezug
Kombinatorik Zahlenproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:29 So 09.08.2009
Autor: MathePower

Hallo drAb,

> Ich habe 6-Stellen, 4 davon benötige ich um alle vier
> Zahlen einmal zu verwenden. Dadurch ist es egal was auf den
> anderen zwei Positionen steht.
>  
> also 4*4 * 4 (eine der 4 zahlen) * 3 (eine Andere) * 2 * 1


Ich meinte das so, ob Zahlen doppelt bzw. dreifach vorkommen können.

Wenn ja, dann hast Du das bei der Berechnnung der Kombinationen zu berücksichtigen.


Gruß
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Kombinatorik Zahlenproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:35 So 09.08.2009
Autor: drAb

Ja dürfen sie. Aber leider sehe ich keinen Weg. Ich habe sie doch berücksichtigt, indem ich mit 4 multipliziere. Irgendwie stehe ich auf dem Schlauch. ich versuchte noch zu Permutieren mit 6!/3! da drei Zahlen gleich sein können.

Das Resultat sollte 1560 ergeben,laut Lösungen.

Bezug
                                        
Bezug
Kombinatorik Zahlenproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:59 So 09.08.2009
Autor: MathePower

Hallo drAb,

> Ja dürfen sie. Aber leider sehe ich keinen Weg. Ich habe
> sie doch berücksichtigt, indem ich mit 4 multipliziere.
> Irgendwie stehe ich auf dem Schlauch. ich versuchte noch zu
> Permutieren mit 6!/3! da drei Zahlen gleich sein können.


Außerdem gibt es noch den Fall, daß Du zweimal zwei gleiche Zahlen hast.

Die Anzahl Permutationen ergibt sich hier zu [mm]\bruch{6!}{2!*2!}[/mm].

Dann musst Du noch schauen, wieviele mögliche Anordnungen es im Fall daß
3 gleiche Zahlen bzw. zweimal 2 gleiche Zahlen gibt.

Im Fall daß 3 gleiche Zahlen ist das einfach:

Wir haben die Permutation abcdaa.

Mögliche Anordnungen sind

abcdaa
bacdaa
bcadaa
bcdaaa

Daher ist die Anzahl der Permutationen [mm]\bruch{6!}{3!}[/mm] mit 4 zu multiplizieren.

Analog läuft das im Fall daß zweimal 2 gleiche Zahlen auftreten.


>  
> Das Resultat sollte 1560 ergeben,laut Lösungen.


Gruß
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Kombinatorik Zahlenproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:31 Mo 10.08.2009
Autor: drAb

danke!

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