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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Komplexprodukt(Beweis unklar)
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Komplexprodukt(Beweis unklar): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:43 Mo 11.03.2013
Autor: nero08

Hallo!

Für nicht-leere Teilmengen A,B eines Monoids (H,*) iar das Komplexprodukt defeniert als

AB={a*b| a [mm] \in [/mm] A, b [mm] \in [/mm] B}

Zeigen Sie, dass die nicht-leeren Teilmengen von H dieses Multiplikation ein Monoid bilden und bestimmen Sie die invertierbaren Elemente in diesem Monoid.

Beweis:

A,B [mm] \in [/mm] P(H)\ [mm] \emptyset [/mm] = X
zeige, dass (P(H)\ [mm] \emptyset, [/mm] *) Monoid

1.) Abgeschlossen: Sei A,B [mm] \in [/mm] X, dann gilt AB={a*b|a [mm] \in [/mm] A, b [mm] \in [/mm] B} [mm] \subseteq [/mm] X, da a*b [mm] \in [/mm] H (wieso ist a*b in H? weil es sich bei A und B um teilemgen handelt?)

2.) Assoz: A,B,C [mm] \in [/mm] X, dann gilt (AB)C= {a*b| a [mm] \in [/mm] A, b [mm] \in [/mm] B}*C = {(a*b)*c| a [mm] \in [/mm] A , b [mm] \in [/mm] B, c [mm] \in [/mm] C} = {a*(b*c)| a [mm] \in [/mm] A, b [mm] \in [/mm] B, c [mm] \in [/mm] C} = A*{b*c|b [mm] \in [/mm] B, c [mm] \in [/mm] C}= A(BC)

3.)neutr. Element: Sei E={e}, dann gilt Ae={a*e|a [mm] \in [/mm] A}= A= {ea| a [mm] \in [/mm] A}= eA

Es folt, dass es sich um ein Monoid handelt.

jetzt wird es haarig:

Wenn [mm] A\in [/mm] X ein Element enthält, dass nicht invertierbar bezgl. (H,*) ist, so gibt es kein B [mm] \in [/mm] X mit A*B=e.
Wenn alle Elemente in A invertierbar bezgl. (H,*) sind und |A| >=2, dann ist A*B=e ebenfalls nicht möglich. (wieso?)
Also sind genau alle Mengen bezgl. (X,*) invertierbar, die aus einem invertierbaren Element aus H bestehen. (auch unklar wie dies gemeint ist)



vl. kann mir jemand helfen. ich habe verscuht das bsp. mithilfe des Tutoriums zu lösen. dadurch ergeben sich auch die unklarheiten....

danke und lg

        
Bezug
Komplexprodukt(Beweis unklar): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:05 Di 12.03.2013
Autor: meili

Hallo,

> Hallo!
>  
> Für nicht-leere Teilmengen A,B eines Monoids (H,*) iar das
> Komplexprodukt defeniert als
>
> [mm] AB=$\{a\*b \ | \ a \in A, b \in B\}$ [/mm]
>  
> Zeigen Sie, dass die nicht-leeren Teilmengen von H dieses
> Multiplikation ein Monoid bilden und bestimmen Sie die
> invertierbaren Elemente in diesem Monoid.
>  
> Beweis:
>  
> A,B [mm]\in[/mm] P(H)\ [mm]\emptyset[/mm] = X
> zeige, dass (P(H)\ [mm]\emptyset,[/mm] *) Monoid
>  
> 1.) Abgeschlossen: Sei A,B [mm]\in[/mm] X, dann gilt [mm] AB=$\{a\*b \ | \ a \in A, b \in B \} \subseteq [/mm] $ X, da a*b [mm]\in[/mm] H (wieso ist a*b in H?
> weil es sich bei A und B um teilemgen handelt?)

Ja, und weil (H,*) ein Monoid ist, da ist die Verknüpfung a*b für a,b [mm] $\in$ [/mm] H abgeschlossen.

>  
> 2.) Assoz: A,B,C [mm]\in[/mm] X, dann gilt (AB)C= [mm] $\{a\*b \ | \ a \in A, b \in B \}$*C [/mm] = [mm] $\{(a\*b)\*c \ | \ a \in A , b \in B, c \in C\}$ [/mm] =
> [mm] $\{a\*(b\*c) \ | \ a \in A, b \in B, c \in C\}$ [/mm] = [mm] A*$\{b\*c \ | \ b \in B, c \in C \}$ [/mm] = A(BC)
>  
> 3.)neutr. Element: Sei E={e}, dann gilt Ae= [mm] $\{a\*e \ | \ a \in A\}$ [/mm] =
> A= [mm] $\{e\*a \ | \ a \in A \}$= [/mm] eA

Sollte man da nicht  besser AE= [mm] $\{a\*e \ | \ a \in A\}= [/mm] A= [mm] \{e\*a \ | \ a \in A\}$= [/mm] EA
oder
[mm] A{e}=$\{a\*e \ | \ a \in A\}$ [/mm] = A= [mm] $\{e\*a \ | \ a \in A \}$ [/mm] = {e}A
schreiben?

>  
> Es folt, dass es sich um ein Monoid handelt.
>  
> jetzt wird es haarig:
>  
> Wenn [mm]A\in[/mm] X ein Element enthält, dass nicht invertierbar
> bezgl. (H,*) ist, so gibt es kein B [mm]\in[/mm] X mit A*B=e.

Dann lässt sich zu diesem nicht invertierbaren Element aus A kein Inverses finden,
also A nicht invertierbar.

>  Wenn alle Elemente in A invertierbar bezgl. (H,*) sind und
> |A| >=2, dann ist A*B=e ebenfalls nicht möglich. (wieso?)

Sei A = {a,b} mit a [mm] $\not=$ [/mm] b, a und b invertierbar. Sei B = {c,d} mit c Inverses zu a und d Inverses zu b.
Dann ist AB = {a*c,a*d,b*c,b*d} = {e,a*d,b*c,e} = {e,a*d,b*c} [mm] $\not=$ [/mm] {e}.

> Also sind genau alle Mengen bezgl. (X,*) invertierbar, die
> aus einem invertierbaren Element aus H bestehen. (auch
> unklar wie dies gemeint ist)

Ist a [mm] $\in$ [/mm] H invertierbar, so gibt es zu der einelementigen Menge {a}
die Menge {b} (b Inverses von a) mit {a}{b} = {b}{a} = {e}.
Also ist {a} invertierbar.

>  
>
>
> vl. kann mir jemand helfen. ich habe verscuht das bsp.
> mithilfe des Tutoriums zu lösen. dadurch ergeben sich auch
> die unklarheiten....
>  
> danke und lg

Gruß
meili

Bezug
                
Bezug
Komplexprodukt(Beweis unklar): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:25 Di 12.03.2013
Autor: nero08


> Hallo,

hi!

>  
> > Hallo!
>  >  
> > Für nicht-leere Teilmengen A,B eines Monoids (H,*) iar das
> > Komplexprodukt defeniert als
> >
> > AB=[mm]\{a\*b \ | \ a \in A, b \in B\}[/mm]
>  >  
> > Zeigen Sie, dass die nicht-leeren Teilmengen von H dieses
> > Multiplikation ein Monoid bilden und bestimmen Sie die
> > invertierbaren Elemente in diesem Monoid.
>  >  
> > Beweis:
>  >  
> > A,B [mm]\in[/mm] P(H)\ [mm]\emptyset[/mm] = X
> > zeige, dass (P(H)\ [mm]\emptyset,[/mm] *) Monoid
>  >  
> > 1.) Abgeschlossen: Sei A,B [mm]\in[/mm] X, dann gilt AB=[mm]\{a\*b \ | \ a \in A, b \in B \} \subseteq[/mm]
> X, da a*b [mm]\in[/mm] H (wieso ist a*b in H?
> > weil es sich bei A und B um teilemgen handelt?)
>  Ja, und weil (H,*) ein Monoid ist, da ist die Verknüpfung
> a*b für a,b [mm]\in[/mm] H abgeschlossen.
>  
> >  

> > 2.) Assoz: A,B,C [mm]\in[/mm] X, dann gilt (AB)C= [mm]\{a\*b \ | \ a \in A, b \in B \}[/mm]*C
> = [mm]\{(a\*b)\*c \ | \ a \in A , b \in B, c \in C\}[/mm] =
> > [mm]\{a\*(b\*c) \ | \ a \in A, b \in B, c \in C\}[/mm] = A*[mm]\{b\*c \ | \ b \in B, c \in C \}[/mm]
> = A(BC)
>  >  
> > 3.)neutr. Element: Sei E={e}, dann gilt Ae= [mm]\{a\*e \ | \ a \in A\}[/mm]
> =
> > A= [mm]\{e\*a \ | \ a \in A \}[/mm]= eA
>  Sollte man da nicht  besser AE= [mm]\{a\*e \ | \ a \in A\}= A= \{e\*a \ | \ a \in A\}[/mm]=
> EA
>  oder
>   A{e}=[mm]\{a\*e \ | \ a \in A\}[/mm] = A= [mm]\{e\*a \ | \ a \in A \}[/mm]
> = {e}A
>  schreiben?

Dazu gab es eine Bemerkung:

Statt 1- elementiger Teilmengen schreibt man nur das entsprechende Element an, also aB statt {a}B.
Dann müsste es doch so passen.

>  
> >  

> > Es folt, dass es sich um ein Monoid handelt.
>  >  
> > jetzt wird es haarig:
>  >  
> > Wenn [mm]A\in[/mm] X ein Element enthält, dass nicht invertierbar
> > bezgl. (H,*) ist, so gibt es kein B [mm]\in[/mm] X mit A*B=e.
>  Dann lässt sich zu diesem nicht invertierbaren Element
> aus A kein Inverses finden,
> also A nicht invertierbar.
>  
> >  Wenn alle Elemente in A invertierbar bezgl. (H,*) sind und

> > |A| >=2, dann ist A*B=e ebenfalls nicht möglich. (wieso?)
> Sei A = {a,b} mit a [mm]\not=[/mm] b, a und b invertierbar. Sei B =
> {c,d} mit c Inverses zu a und d Inverses zu b.
>  Dann ist AB = {a*c,a*d,b*c,b*d} = {e,a*d,b*c,e} =
> {e,a*d,b*c} [mm]\not=[/mm] {e}.
>  
> > Also sind genau alle Mengen bezgl. (X,*) invertierbar, die
> > aus einem invertierbaren Element aus H bestehen. (auch
> > unklar wie dies gemeint ist)
>  Ist a [mm]\in[/mm] H invertierbar, so gibt es zu der einelementigen
> Menge {a}
>  die Menge {b} (b Inverses von a) mit {a}{b} = {b}{a} =
> {e}.
>  Also ist {a} invertierbar.
>  >  
> >
> >
> > vl. kann mir jemand helfen. ich habe verscuht das bsp.
> > mithilfe des Tutoriums zu lösen. dadurch ergeben sich auch
> > die unklarheiten....
>  >  
> > danke und lg
> Gruß
>  meili

Danke für deine ANtowrt! Jetzt wurde mir vieles klarer!!!

lg

Bezug
                        
Bezug
Komplexprodukt(Beweis unklar): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:04 Di 12.03.2013
Autor: meili

Hallo,

>  
> Dazu gab es eine Bemerkung:
>  
> Statt 1- elementiger Teilmengen schreibt man nur das
> entsprechende Element an, also aB statt {a}B.
>  Dann müsste es doch so passen.

Wenn das so vereinbart ist, ist es ok so.

Gruß
meili

Bezug
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