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Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenz und Grenzwert
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Konvergenz und Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:07 Fr 19.11.2010
Autor: Big_Head78

Aufgabe
Aufgabenstellung wie oben.

[mm] b_{n}= b_{n}= \summe_{k=1}^{n} \bruch{1}{k*(k+1)} [/mm]


Ist das Ergebnis hier nicht einfach:

[mm] b_{n}= \summe_{k=1}^{n} \bruch{1}{k*(k+1)}= \bruch{1}{2}*n [/mm] ?

        
Bezug
Konvergenz und Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:19 Fr 19.11.2010
Autor: leduart

Hallo
a) es ist nicht 1/2 , das ist ja nur der erste Summand, dann kommen noch viele!
b) wenn es 1/2 wäre müsstest du das beweisen.
c) mach ne Partialbruchzerlegung, d.h. schreib das als A/k+B/(k+1) und bestimme A und B
Dann sieht man das Ergebnis -mit Beweis- schnell
Gruss leduart


Bezug
                
Bezug
Konvergenz und Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:27 Fr 19.11.2010
Autor: Big_Head78

Ich bin mir gerade unsicher, aber der bruch ist doch konstant oder? Und dann summiert man die konst. n-mal.


[mm] \summe_{k=1}^{n}= \bruch{1}{k*(k+1)}= \summe_{k=1}^{n} \bruch{1}{2}= \bruch{1}{2}*n [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz und Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:32 Fr 19.11.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Ich bin mir gerade unsicher, aber der bruch ist doch
> konstant oder? [notok]

Was bewegt dich zu dieser absurden Annahme?

Für [mm]k=1[/mm] erhältst du [mm]\frac{1}{2}[/mm], für [mm]k=2[/mm] erhältst du [mm]\frac{1}{2\cdot{}3}=\frac{1}{6}[/mm]

Und das wird alles summiert ...

> Und dann summiert man die konst. n-mal. [notok]
>
>
> [mm]\summe_{k=1}^{n}= \bruch{1}{k*(k+1)}= \summe_{k=1}^{n} \bruch{1}{2}= \bruch{1}{2}*n[/mm]

Grober Unfug.

Beherzige leduarts Tipp!

LG

schachuzipus


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Konvergenz und Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:21 Sa 20.11.2010
Autor: Big_Head78

Neuer Versuch.

Ich komme dann auf:

1=(k+1)*A+k*B=k(A+B)+A
[mm] \Rightarrow [/mm]  A+B=0 [mm] \wedge [/mm] A=0 [mm] \Rightarrow [/mm] B=-1

also:

[mm] \summe_{k=1}^{n} \bruch{1}{k*(k+1)}=\summe_{k=1}^{n}( \bruch{1}{k}- \bruch{1}{k+1}) [/mm]

Ich habe die ersten acht Folgenglieder bestimmt und vermute als GW 0,7, weiss aber nicht, wie ich das jetzt zeigen kann.
Ein kleiner Hinweis würde mir bestimmt helfen.

Bezug
                                        
Bezug
Konvergenz und Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:45 Sa 20.11.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Neuer Versuch.
>  
> Ich komme dann auf:
>  
> 1=(k+1)*A+k*B=k(A+B)+A
>  [mm]\Rightarrow[/mm]  A+B=0 [mm]\wedge[/mm] A=0 [mm]\Rightarrow[/mm] B=-1

kleiner Verschreiber: [mm]A=\red{1}[/mm]

>  
> also:
>  
> [mm]\summe_{k=1}^{n} \bruch{1}{k*(k+1)}=\summe_{k=1}^{n}( \bruch{1}{k}- \bruch{1}{k+1})[/mm] [ok]
>  
> Ich habe die ersten acht Folgenglieder bestimmt und vermute
> als GW 0,7, [notok] weiss aber nicht, wie ich das jetzt zeigen
> kann.

Der GW ist 1!

Es ist [mm]\sum\limits_{k=1}^{\infty}a_k=\lim\limits_{n\to\infty}\sum\limits_{k=1}^{n}a_k[/mm]

Hier ziehe die Summe auseinender:

[mm]\sum\limits_{k=1}^{n}\left(\frac{1}{k}-\frac{1}{k+1}\right) \ = \ \sum\limits_{k=1}^n\frac{1}{k} \ - \ \sum\limits_{k=1}^{n}\frac{1}{k+1}[/mm]

Nun eine Indexverschiebung an der hinteren Summe, so dass auch der Summand [mm]\frac{1}{k}[/mm] dasteht.

Erhöhen wir den Laufindex an der Summe um 1 und erniedrigen ihn als Ausgleich in der Summe um 1:

[mm]= \ \sum\limits_{k=1}^n\frac{1}{k} \ - \ \sum\limits_{k=2}^{n+1}\frac{1}{k}[/mm]

Nun kürzen sich fast alle Summanden weg, dies ist eine nette Teleskopsumme.

Was bleibt? Und wogegen strebt es für [mm]n\to\infty[/mm]?

>  Ein kleiner Hinweis würde mir bestimmt helfen.

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Konvergenz und Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:54 Sa 20.11.2010
Autor: Big_Head78

Ausrechnen bringt mich zu:

[mm] \bruch{1}{1}+ \bruch{1}{2}+ \bruch{1}{3}+...+ \bruch{1}{n}-( \bruch{1}{2}+ \bruch{1}{3}+...+ \bruch{1}{n}+ \bruch{1}{n+1}) [/mm]
= [mm] \bruch{1}{1}- \bruch{1}{n+1} [/mm]

Also:

[mm] \sum\limits_{k=1}^{\infty}a_k=\lim\limits_{n\to\infty}\sum\limits_{k=1}^{n}a_k= \limes_{n\rightarrow\infty}( \bruch{1}{1}- \bruch{1}{n+1})=1 [/mm]

So richtig?




Bezug
                                                        
Bezug
Konvergenz und Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:56 Sa 20.11.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,


> Ausrechnen bringt mich zu:
>  
> [mm]\bruch{1}{1}+ \bruch{1}{2}+ \bruch{1}{3}+...+ \bruch{1}{n}-( \bruch{1}{2}+ \bruch{1}{3}+...+ \bruch{1}{n}+ \bruch{1}{n+1})[/mm]
>  
> = [mm]\bruch{1}{1}- \bruch{1}{n+1}[/mm]

[ok]

>  
> Also:
>  
> [mm]\sum\limits_{k=1}^{\infty}a_k=\lim\limits_{n\to\infty}\sum\limits_{k=1}^{n}a_k= \limes_{n\rightarrow\infty}( \bruch{1}{1}- \bruch{1}{n+1})=1[/mm] [ok]
>  
> So richtig?

Ja!

Gruß

schachuzipus

>
>  


Bezug
                                                                
Bezug
Konvergenz und Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:30 Sa 20.11.2010
Autor: Big_Head78

Aufgabe
Aufgabenstellung bleibt.

[mm] c_{n}= \bruch{n^3}{2^n} [/mm]

Hinweis: [mm] 2^n [/mm] > [mm] n^4 [/mm] für n [mm] \in \IN, [/mm] n [mm] \ge16 [/mm]

meine Idee:

[mm] \bruch{n^3}{2^n}= \bruch{n^4}{n*2^n}= \bruch{n^4}{2^n}* \bruch{1}{n} [/mm]

für n [mm] \ge16 [/mm] gilt:
[mm] \bruch{n^4}{2^n} \le1 \Rightarrow \bruch{1}{n}* \bruch{n^4}{2^n} \le1* \bruch{1}{n}= \bruch{1}{n} [/mm]

also:
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{n^3}{2^n}= \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{n^4}{n*2^n}= \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{n}=0 [/mm]

Richtig so?

Bezug
                                                                        
Bezug
Konvergenz und Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:37 Sa 20.11.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,

bitte für neue Aufgaben neue threads erstellen.


> Aufgabenstellung bleibt.
>  
> [mm]c_{n}= \bruch{n^3}{2^n}[/mm]
>  
> Hinweis: [mm]2^n[/mm] > [mm]n^4[/mm] für n [mm]\in \IN,[/mm] n [mm]\ge16[/mm]
>  meine Idee:
>  
> [mm]\bruch{n^3}{2^n}= \bruch{n^4}{n*2^n}= \bruch{n^4}{2^n}* \bruch{1}{n}[/mm]
>  
> für n [mm]\ge16[/mm] gilt:
> [mm]\bruch{n^4}{2^n} \le1 \Rightarrow \bruch{1}{n}* \bruch{n^4}{2^n} \le1* \bruch{1}{n}= \bruch{1}{n}[/mm] [ok]
>  
> also:
>  [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{n^3}{2^n}= \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{n^4}{n*2^n}= \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{n}=0[/mm]
>  
> Richtig so?

Erstmal nur [mm]\le 0[/mm]

Andererseits ist offensichtlich [mm]0\le\frac{n^3}{2^n}[/mm]

Also [mm]0 \ \le \ \frac{n^3}{2^n} \ \le \ \frac{1}{n}[/mm]

Damit nach Sandwich-Lemma ...

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                                
Bezug
Konvergenz und Grenzwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:57 Sa 20.11.2010
Autor: MontBlanc

hallo,

hilft es denn mit einer divergenten majorante abzuschätzen oder sprechen wir von folgen ?

lg

Bezug
                                                                                        
Bezug
Konvergenz und Grenzwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:34 Sa 20.11.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,


> hallo,
>  
> hilft es denn mit einer divergenten majorante abzuschätzen

Nee, hilft nix ...

> oder sprechen wir von folgen ?

k.A.

Wenn es um die KOnvergenz/Divergenz der Reihe [mm]\sum\limits_{n=1}^{\infty}\frac{n^3}{2^n}[/mm] geht, würde ich den Tipp vergessen und das Wurzelkriterium hernehmen ...


Gruß

schachuzipus


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