www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Topologie und Geometrie" - Kovariante Ableitung
Kovariante Ableitung < Topologie+Geometrie < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kovariante Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:53 Sa 05.02.2011
Autor: Sachsen-Junge

Hallo liebes Team,

ich habe nächste Woche eine Prüfung in Differentialgeometrie und deshalb bin ich am Lernen.

Bei dem Thema kovariante Ableitung habe ich da so meine Probleme. Ich verstehe die Problematik nicht so richtig.

Um das Verständnis zu steigern, habe ich mir eine Fläche heraus gesucht, wo ich die kovariante Ableitung mal berechnen möchte.

Die Fläche ist der Rotationsparaboloid, welche durch die Parametrisierung  
f(u,v)=(ucos(v), usin(v), [mm] u^2) [/mm]
gegeben ist.

Die Vektorfelder sind
[mm] X=\frac{\partial f}{\partial u}=(cos(v),sin(v),2u) [/mm] und Y= [mm] \frac{\partial f}{\partial v}=(-usin(v),ucos(v),0) [/mm] und die Kurve [mm] c(t)=(t+1,0,(t+1)^2)=f(t+1,0). [/mm]


Der Punkt an dem die kovariante Ableitung angewendet wird, sei p=c(0)=(1,0,1)=f(1,0). Das heißt u=1 und v=0.

Was kann ich unter den Vektorfeldern verstehen? Ich weiß das [mm] X=\frac{\partial f}{\partial u}=(cos(v),sin(v),2u) [/mm] die Parametrisierung eins Zylinders ist und  Y= [mm] \frac{\partial f}{\partial v}=(-usin(v),ucos(v),0) [/mm] eine Kreisscheibe ist.

Hier meine Lösungsversuch:

Ich weiß aus der Vorlesung, das gilt:
[mm] \nabla_X [/mm] Y:= [mm] (D_X Y)^{Tang}=(D_X [/mm] Y)- < [mm] (D_X [/mm] Y), [mm] \nu> \nu [/mm]

X ist dabei die Richtung, nach der Abgeleitet werden soll. Setze ich u=1 und v=0 ein, bekomme ich als Richtung X=(1,0,2)

Leider weiß ich hier nicht mehr so richtig weiter....

Was muss ich nun weiter machen, damit ich die kovariante Ableitung heraus bekomme?

Liebe Grüße

        
Bezug
Kovariante Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:22 So 06.02.2011
Autor: Berieux

Hallo!

> Hallo liebes Team,
>
> ich habe nächste Woche eine Prüfung in
> Differentialgeometrie und deshalb bin ich am Lernen.
>
> Bei dem Thema kovariante Ableitung habe ich da so meine
> Probleme. Ich verstehe die Problematik nicht so richtig.

Nun die Problematik ist die, dass man gerne Vektorfelder "innerhalb" des Tangentialbündels ableiten möchte. Die Richtungsableitung eines Vektorfeldes auf einer Fläche ist aber selbst nicht mehr notwendigerweise tangential zur Fläche. Für abstrakte Mannigfaltigkeiten verhält es sich dann sogar so, dass man das Konzept der Richtungsableitung von Vektorfeldern im [mm] \IR^n [/mm] gar nicht mehr zur Verfügung hat; in dem Fall muss die kovariante Ableitung natürlich abstrakt eingeführt werden. Naja, das ist aber ja hier nicht das Thema, in der elementaren Differentialgeometrie kann man einfach die Projektion der gewöhnlichen Richtungsableitung auf den Tangentialraum nehmen, wie das bei euch auch gemacht wird.

>
> Um das Verständnis zu steigern, habe ich mir eine Fläche
> heraus gesucht, wo ich die kovariante Ableitung mal
> berechnen möchte.
>
> Die Fläche ist der Rotationsparaboloid, welche durch die
> Parametrisierung  
> f(u,v)=(ucos(v), usin(v), [mm]u^2)[/mm]
>  gegeben ist.
>
> Die Vektorfelder sind
> [mm]X=\frac{\partial f}{\partial u}=(cos(v),sin(v),2u)[/mm] und Y=
> [mm]\frac{\partial f}{\partial v}=(-usin(v),ucos(v),0)[/mm] und die
> Kurve [mm]c(t)=(t+1,0,(t+1)^2)=f(t+1,0).[/mm]

Ich verstehe nicht, wozu du hier eine Kurve brauchst.

>  
>
> Der Punkt an dem die kovariante Ableitung angewendet wird,
> sei p=c(0)=(1,0,1)=f(1,0). Das heißt u=1 und v=0.
>  
> Was kann ich unter den Vektorfeldern verstehen? Ich weiß
> das [mm]X=\frac{\partial f}{\partial u}=(cos(v),sin(v),2u)[/mm] die
> Parametrisierung eins Zylinders ist und  Y= [mm]\frac{\partial f}{\partial v}=(-usin(v),ucos(v),0)[/mm]
> eine Kreisscheibe ist.
>
> Hier meine Lösungsversuch:
>  
> Ich weiß aus der Vorlesung, das gilt:
>  [mm]\nabla_X[/mm] Y:= [mm](D_X Y)^{Tang}=(D_X[/mm] Y)- < [mm](D_X[/mm] Y), [mm]\nu> \nu[/mm]
>  
> X ist dabei die Richtung, nach der Abgeleitet werden soll.
> Setze ich u=1 und v=0 ein, bekomme ich als Richtung
> X=(1,0,2)
>  
> Leider weiß ich hier nicht mehr so richtig weiter....
>  
> Was muss ich nun weiter machen, damit ich die kovariante
> Ableitung heraus bekomme?

Naja, du musst einfach den obigen Ausdruck berechnen. Da steht die gewöhnliche Richtungsableitung des Vektorfeldes Y im Punkt (u,v) in Richtung X(u,v). Was das ist, und wie man sowas berechnet hast du hoffentlich mal in den Grundvorlesungen gelernt.
Die Ableitung wird dann auf den Tangentialraum projeziert. Hierzu musst du noch das Normalenfeld berechnen, ist dir klar wie man das macht?

>  
> Liebe Grüße

Grüße,
Berieux

Bezug
                
Bezug
Kovariante Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:41 So 06.02.2011
Autor: Sachsen-Junge

Danke für deine Antwort.

Ich habe irgendwie den Faden verloren.
Naja ich denke die Richtungsableitung kann man wie folgt ausrechnen:

[mm] D_{X}Y|_{p}=\lim_{n\rightarrow \infty}(Y(c(t))-Y(p))) [/mm]
Ist das in Ordnung?

Das  Normalenfeld kann ich berechnen durch:
[mm] \frac{\frac{\partial f}{\partial u}\times\frac{\partial f}{\partial v}}{||\frac{\partial f}{\partial u}\times\frac{\partial f}{\partial v}||} [/mm]


Danach die Ergebnisse in die Gleichung einsetzen....

Ich hoffe das es doch nicht so falsch ist.

Liebe Grüße

Bezug
                        
Bezug
Kovariante Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:24 So 06.02.2011
Autor: Berieux

Hallo!

> Danke für deine Antwort.
>  
> Ich habe irgendwie den Faden verloren.
> Naja ich denke die Richtungsableitung kann man wie folgt
> ausrechnen:
>  
> [mm]D_{X}Y|_{p}=\lim_{n\rightarrow \infty}(Y(c(t))-Y(p)))[/mm]

??? und was soll das bedeuten? Was ist c, was ist n?
Nach einer Ableitung sieht mir das jedenfalls eher weniger aus.

Die gewöhnliche Definition einer Richtungsableitung im [mm] \IR^n [/mm] ist [mm]D_vY(p) = \limes_{t\rightarrow0} \bruch{Y(p+tv)-Y(p)}{t} [/mm].

Damit rechnet man aber nicht. Das ist bekanntlich einfach das Differential von Y angewandt auf v.
Und genau so berechnet man die Ableitung hier auch.



>  Ist
> das in Ordnung?
>  
> Das  Normalenfeld kann ich berechnen durch:
>  [mm]\frac{\frac{\partial f}{\partial u}\times\frac{\partial f}{\partial v}}{||\frac{\partial f}{\partial u}\times\frac{\partial f}{\partial v}||}[/mm]

Ja, das stimmt.

>  
>
> Danach die Ergebnisse in die Gleichung einsetzen....
>  
> Ich hoffe das es doch nicht so falsch ist.
>  
> Liebe Grüße

Beste Grüße,
Berieux


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.mathebank.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]