www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Analysis" - Kurvendiskussion
Kurvendiskussion < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kurvendiskussion: Frage Extremstellen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:27 Do 20.01.2005
Autor: davetheslave

Hallo Forum!

Bei meinen Klausurvorbereitunge bin ich auf eine Aufgabe gestossen die mir einige Probleme macht. Speziell beim bestimmen von Minima und Maxima.

Aufgabe:
[mm] f(x)=e^{-x} * \ln(x)[/mm]

Ich bilde die erste Ableitung, welche lautet:
[mm]-e^{-x}* \ln(x) + \bruch{e^{-x}}{x}[/mm], und möchte diese jetzt Null setzen. Nur kann ich keine Wert erkennen wo diese Ableitung Null wird, die exp. Funktion steht ja als Faktor vor dem ln. Und diese wird ja bekanntlich nicht Null.

Heisst das nun, das es keine Extremstellen gibt oder mache ich was komplett falsch?


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:47 Do 20.01.2005
Autor: e.kandrai

Deine erste Ableitun stimmt. Klammer doch dort mal das [mm]e^{-x}[/mm] aus: [mm]f'(x)=e^{-x} \cdot (\bruch{1}{x} - ln(x))[/mm].

Und ein Produkt aus [mm]e^{-x}[/mm] und der Klammer wird ja dann =0, wenn entweder das [mm]e^{-x}[/mm] =0 wird (was ja nie passiert), oder die Klammer =0 wird - da wirst du mehr Glück haben ;-)

Bezug
                
Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:23 Sa 22.01.2005
Autor: davetheslave

Hi und danke für den Hinweis!

Wenn ich die Klammer selbst betrachte, also z.B. [mm]-ln(x)[/mm]  wird das ja an der Stelle 1 null. Richtig/Falsch? :)

Aber dann habe ich ja noch das [mm] \bruch{1}{x}[/mm], was aber nicht null werden kann. Es nähert sich zwar der X-Achse an, schneidet diese jedoch nicht.

Angenommen, ich würde eine Nullstelle bei der ersten Ableitung finden. Was sagt mir das? Kann ich daraus wirklich ein minimum, maximum erkennen?


Danke!
David

Bezug
                        
Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:45 Sa 22.01.2005
Autor: e.kandrai

Die Frage ist nicht, wann die "Einzelteile" der Klammer =0 werden, sondern wann die ganze Klammer =0 wird, also für welche(s) x gilt: [mm]\bruch{1}{x}=ln(x)[/mm].

Diese Gleichung elementar lösen geht glaub ich gar nicht, da wirst ein Näherungsverfahren brauchen (z.B. Newton-Verfahren).

Hier der Graph der beiden Funktionen:

[Dateianhang nicht öffentlich]

Kannst deine Lösung ja dann mit der graphischen Lösung vergleichen.
Laut Maple ist die Lösung der Gleichung [mm]\bruch{1}{x}=ln(x)[/mm]  "[mm]\bruch{1}{LambertW(1)}[/mm]". Lambertsche W-Funktion... hab das Wort schon mal gehört, kenne die Funktion aber nicht "persönlich". Also googlen, oder einfach nen Näherungswert berechnen.

Wenn du nen x-Wert findest, dann isses zuerstmal nur ein Kandidat für nen Extrempunkt.

Der Test erfolgt mit der 2. Ableitung. Sei [mm]x_E[/mm] also die Nullstelle der ersten Ableitung. Dann gilt:

[mm]f''(x_E)<0[/mm]  [mm]\Rightarrow[/mm]  Hochpunkt
[mm]f''(x_E)>0[/mm]  [mm]\Rightarrow[/mm]  Tiefpunkt

Kommt =0 raus, dann ist noch keine Aussage möglich. Falls das wirklich "passiert", dann melde dich nochmal.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                        
Bezug
Kurvendiskussion: ln(1)
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:47 Sa 22.01.2005
Autor: e.kandrai

Ach ja, [mm]ln(1)=0[/mm] ist richtig, aber für die Lösung dieser Aufgabe nicht wichtig.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.mathebank.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]