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Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Kurvendiskussion
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Kurvendiskussion: ich suche die zweite Ableitung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:28 So 12.06.2005
Autor: kleine_Hexe

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Ich suche die zweite Ableitung von der Funktionschar
fa(t)=4a/ (a+(4-a)*e^(-0,8*t))
für die erste Ableitung hab ich das raus :

fa'(t)=(a+4*e^(-0,8*t)+11,8*a*e^(-0,8*t)-3,2a²e^(-0,8*t))/(a+(4-a)*e^-0,8*t))²

Ist da schon ein Fehler ? Ich komm da einfach nicht weiter, die zweite ableitung nimmt kein Ende wenn ich das ableite.

        
Bezug
Kurvendiskussion: hi
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:35 So 12.06.2005
Autor: delee

hi,
kann dir leider keine antwort geben, weil ich mich mit e-fkt nicht wirklich gut auskenne.
aber damit sich mehr leute mit deinem problem befassen würde ich den formeleditor verwenden, denn da durchzublicken ist nicht leicht und macht wenig spass.

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Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:03 So 12.06.2005
Autor: Mehmet

Hallo Maria,

benutze bitte beim nächsten mal den Formeleditor, ist ansehnlicher und ist auch nicht so anstrengend zu lesen.
So nun zu deinem Problem:
  
                           [mm] f(t)=\bruch{4a}{((4-a)e^{-0,8t}+a)} [/mm]

Also hier ein Tipp von mir: Beim Ableiten dieser funktion solltest du die Quotientenregel anwenden:
                  
                                  f(t)= [mm] \bruch{u(t)}{v(t)} [/mm]

                                 [mm] f'(t)=\bruch{u(t)v'(t)-u'(t)v(t)}{(v(t))^{2}} [/mm]

Bilde also:

u(t)=4a                                u'(t)=0

[mm] v(t)=((4-a)e^{-0,8t}+a) [/mm]   ;   [mm] v'(t)=-0,8(4-a)e^{-0,8t} [/mm]


Nun kannst du ja in die obige Formel einsetzen:
                                          
                                [mm] f'(t)=\bruch{u(t)v'(t)-u'(t)v(t)}{(v(t))^{2}} [/mm]
                          
Beachte die Binomische Formel im Nenner!

Deine Ableitung habe ich nicht kontrolliert ist einfach zu anstrengend ohne Formeleditor!         [verwirrt]

Gruß Mehmet

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Kurvendiskussion: Korrektur: Quotientenregel
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:15 So 12.06.2005
Autor: Loddar

Hallo Mehmet!


Bei der MBQuotientenregel ist Dir ein Fehler unterlaufen!

Es muß natürlich lauten:   [mm]f'(x) \ = \ \bruch{u'*v-u*v'}{v^2}[/mm]

(Im Zähler wird zunächst die Zählerfunktion $u$ abgeleitet - nicht umgekehrt!)


Gruß
Loddar


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Kurvendiskussion: Sorry
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:18 So 12.06.2005
Autor: Mehmet

Danke Loddar,

beim nächsten mal sollte ich meine Beiträge nochmal lesen bevor ich sie abschicke.

gruß Mehmet

Bezug
                                
Bezug
Kurvendiskussion: Danke aber...
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:37 So 12.06.2005
Autor: kleine_Hexe

Danke
Ich hab jetzt auch meinen Fehler gefunden.
Die zweite Ableitung bleibt trozdem einen Mamutformel
Gibt es vielleicht noch eine vereinfachte Form an die zweite ableitung zu kommen.

Die Formel ist : [mm] fa(t)=\bruch{4a}{a+ \left( 4-a \right)*e^\left(-0,8*t\right)} [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Kurvendiskussion: 1.Ableitung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:48 So 12.06.2005
Autor: kleine_Hexe

Die erste Ableitung müsste dann also
so aussehen:
[mm]f_a'(t)= \bruch {\left(12,8a -3,2*a^2\right)*e^\left(-0,8*t \right)}{\left( a+\left(4-a\right)*e^\left(-0,8*t \right) \right)^2}[/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Kurvendiskussion: Ableitungen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:05 Mo 13.06.2005
Autor: Zwerglein

Hi, kleine_Hexe,

Deine 1. Ableitung stimmt. Was mich an dieser Schreibweise lediglich stört, sind die ewigen Kommazahlen und noch mehr die negativen Exponenten (sogar im Nenner!).
Würdest Du Deinen Funktionsterm gleich zu Beginn erweitern oder aber spätestens Deine Ableitung entsprechen umformen, so wäre als äquivalenter Ableitungsterm zu erhalten:
[mm] $f_{a}'(t) [/mm] = [mm] \bruch{16a*(4-a)*e^{0,8t}}{5*(4-a+a*e^{0,8t})^{2}} [/mm] $

Um die Quotientenregel kommst Du natürlich auch so nicht herum.
Ich hab' die 2. Ableitung mal "bis kurz vor Schluss" durchgerechnet.
Du musst nur noch den Zähler vereinfachen:

[mm] $f_{a}''(t) [/mm] = [mm] \bruch{64a(4-a)(4-a+a*e^{0,8t})-8a*e^{0,8t}*16a*(4-a)e^{0,8t}}{25*(4-a+a*e^{0,8t})^{3}}$ [/mm]


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