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L'hopital: korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:55 So 10.05.2009
Autor: Kinghenni

Aufgabe
Bestimmen sie folgende grenzwerte:
[mm] \limes_{x\rightarrow\ 0}\bruch{sin^2(x)}{e^x-1-x} [/mm]

Kann man hier l'hopital anwenden?
nenner und zähler gehn schön gegen null für [mm] x\to [/mm] 0
aber dann komm ich nicht weiter bei den ableitungen
[mm] \limes_{x\rightarrow\ 0}\bruch{2sin(x)cos(x)}{e^x-1} [/mm]
kann man da noch was umformen?

        
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L'hopital: nochmals de l'Hospital
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:57 So 10.05.2009
Autor: Loddar

Hallo Kinghenni!


Wie wäre es mit nochmals de l'Hospital?


Gruß
Loddar


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L'hopital: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:02 So 10.05.2009
Autor: Kinghenni

danke, das ergebnis scheint zu stimmen
weil ich das nochnie gesehn hab und uns nicht erzählt wurde kam ich garnicht auf diese idee und hab mich grad auch nen bisschen gewundert ob man das auch darf

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L'hopital: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:48 So 10.05.2009
Autor: reverend

Hallo,

ja, man darf. Oft muss man sogar...

Grüße
reverend

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L'hopital: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:56 So 10.05.2009
Autor: Kinghenni

da die funktion zur selben aufgabenstellung gehört frag ich nochmal hier:
[mm] \limes_{x\rightarrow\0}(1+\bruch{1}{\pi}arcsinx)^{1/2} [/mm]
geht auch hier l'hopital? wenn ja, wie kann ich die funktion teilen?
wenn nicht bitte nen tipp zur vorgehensweise



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L'hopital: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:02 So 10.05.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Kinghenni,

> da die funktion zur selben aufgabenstellung gehört frag ich
> nochmal hier:
>  [mm] $\limes_{x\rightarrow \red{0}}(1+\bruch{1}{\pi}arcsinx)^{1/2}$ [/mm]

Lasse den Backslash vor der 0 weg, dann wird sie auch angezeigt ;-)

>  geht auch hier l'hopital? wenn ja, wie kann ich die
> funktion teilen?
>  wenn nicht bitte nen tipp zur vorgehensweise

Ein direkter Grenzübergang tut's doch wunderbar.

Was passiert, wenn x gegen 0 geht mit [mm] $\arcsin(x)$ [/mm] ?

Dann setze den Rest zusammen, ist ja alles stetig, da kann nix passieren ..


LG

schachuzipus


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L'hopital: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:10 So 10.05.2009
Autor: Kinghenni

danke
>  >  [mm]\limes_{x\rightarrow \red{0}}(1+\bruch{1}{\pi}arcsinx)^{1/x}[/mm]

hatte nen tippfehler 1/x statt 1/2

> Lasse den Backslash vor der 0 weg, dann wird sie auch
> angezeigt ;-)

das passiert mir nicht zum ersten mal^^

> Was passiert, wenn x gegen 0 geht mit [mm]\arcsin(x)[/mm] ?

arcsin geht gegen 0

> Dann setze den Rest zusammen, ist ja alles stetig, da kann
> nix passieren ..

also bleibt [mm] 1^{1/x} [/mm] über...un 1 hoch irgendwas(oder n-te wurzel hier) bleibt 1?
aber das wär doch nen bisschen zu einfach?



Bezug
                                                
Bezug
L'hopital: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:18 So 10.05.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> danke
>  >  >  [mm]\limes_{x\rightarrow \red{0}}(1+\bruch{1}{\pi}arcsinx)^{1/x}[/mm]
>  
> hatte nen tippfehler 1/x statt 1/2
>  > Lasse den Backslash vor der 0 weg, dann wird sie auch

> > angezeigt ;-)
>  das passiert mir nicht zum ersten mal^^

Jo, anders wäre die Aufgabe ja auch etwas plump ;-)

>  
> > Was passiert, wenn x gegen 0 geht mit [mm]\arcsin(x)[/mm] ?
>  arcsin geht gegen 0
>  > Dann setze den Rest zusammen, ist ja alles stetig, da

> kann
> > nix passieren ..
>  also bleibt [mm]1^{1/x}[/mm] über...un 1 hoch irgendwas(oder n-te
> wurzel hier) bleibt 1?
>  aber das wär doch nen bisschen zu einfach?

Ja, das klappt so nicht

Wegen [mm] $a^b=e^{\ln\left(a^b\right)}=e^{b\cdot{}\ln(a)}$ [/mm] kannst du [mm] $\left(1+\frac{\arcsin(x)}{\pi}\right)^{\frac{1}{x}}$ [/mm] umschreiben in [mm] $e^{\frac{\ln\left(1+\frac{\arcsin(x)}{\pi}\right)}{x}}$ [/mm]

Wegen der Stetigkeit der e-Funktion ist [mm] $\lim\limits_{x\to x_0}e^{f(x)}=e^{\lim\limits_{x\to x_0}f(x)}$ [/mm]

Picke dir also den Exponenten raus und schaue, was der für [mm] $x\to [/mm] 0$ treibt.

Nachher das Ergebnis aber noch [mm] $e^{(...)}$ [/mm] nehmen ...



LG

schachuzipus


Bezug
                                                        
Bezug
L'hopital: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:32 So 10.05.2009
Autor: Kinghenni


>  
> Wegen [mm]a^b=e^{\ln\left(a^b\right)}=e^{b\cdot{}\ln(a)}[/mm] kannst
> du [mm]\left(1+\frac{\arcsin(x)}{\pi}\right)^{\frac{1}{x}}[/mm]
> umschreiben in
> [mm]e^{\frac{\ln\left(1+\frac{\arcsin(x)}{\pi}\right)}{x}}[/mm]
>  
> Wegen der Stetigkeit der e-Funktion ist [mm]\lim\limits_{x\to x_0}e^{f(x)}=e^{\lim\limits_{x\to x_0}f(x)}[/mm]
>  
> Picke dir also den Exponenten raus und schaue, was der für
> [mm]x\to 0[/mm] treibt.
>  
> Nachher das Ergebnis aber noch [mm]e^{(...)}[/mm] nehmen ...

[mm] {\frac{\ln\left(1+\frac{\arcsin(x)}{\pi}\right)}{x}}[/mm] [/mm] um das jetzt rauszufinden, darf ich jetzt l'hopital anwenden??
denn ln(1) geht gegen 0 und x geht auch gegen 0
den rest krieg würde ich dann morgen hinkriegen, müsste ja nur auf die ableitung aufpassen

Bezug
                                                                
Bezug
L'hopital: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:35 So 10.05.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

>
> >  

> > Wegen [mm]a^b=e^{\ln\left(a^b\right)}=e^{b\cdot{}\ln(a)}[/mm] kannst
> > du [mm]\left(1+\frac{\arcsin(x)}{\pi}\right)^{\frac{1}{x}}[/mm]
> > umschreiben in
> > [mm]e^{\frac{\ln\left(1+\frac{\arcsin(x)}{\pi}\right)}{x}}[/mm]
>  >  
> > Wegen der Stetigkeit der e-Funktion ist [mm]\lim\limits_{x\to x_0}e^{f(x)}=e^{\lim\limits_{x\to x_0}f(x)}[/mm]
>  
> >  

> > Picke dir also den Exponenten raus und schaue, was der für
> > [mm]x\to 0[/mm] treibt.
>  >  
> > Nachher das Ergebnis aber noch [mm]e^{(...)}[/mm] nehmen ...
>  
> [mm]{\frac{\ln\left(1+\frac{\arcsin(x)}{\pi}\right)}{x}}[/mm][/mm] um das
> jetzt rauszufinden, darf ich jetzt l'hopital anwenden??
>  denn ln(1) geht gegen ist 0 und x geht auch gegen 0
>  den rest krieg würde ich dann morgen hinkriegen, müsste ja
> nur auf die ableitung aufpassen

Alles richtig erkannt!

Dann viel Spaß bei der Ableitung :-)

LG

schachuzipus


Bezug
        
Bezug
L'hopital: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:05 Mo 11.05.2009
Autor: fred97

Noch eine Möglichkeit:

Wegen [mm] $e^x-1-x [/mm] = [mm] \bruch{x^2}{2!}+\bruch{x^3}{3!}+ [/mm] .....$

gilt


[mm] $\bruch{e^x-1-x}{x^2} \to [/mm] 1/2$  für $x [mm] \to [/mm] 0$.

Somit:



$ [mm] \limes_{x\rightarrow 0}\bruch{sin^2(x)}{e^x-1-x}= [/mm] $
[mm] $\limes_{x\rightarrow\ 0}\bruch{sin^2(x)}{x^2} *\bruch{x^2}{e^x-1-x}= [/mm] 1/2 $


FRED



[mm] \bruch{}{} [/mm]

Bezug
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