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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Lösbarkeit eines LGS
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Lösbarkeit eines LGS: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:17 Fr 31.10.2008
Autor: drunkenmunky

Aufgabe
Welche Bedingungen müssen die reellen Parameter a und b erfüllen, damit das lineare Gleichungssystem in den Unbekannten x,y
a.) eine eindeutige Lösung
b.) mehr als eine Lösung
c.) keine Lösung besitzt?

ax +   y = b
x   + ay = 0

Hallo,
hab da n kleines Problem. Zuerst habe ich ein wenig umgeformt um dann die Lösung einfacher zu sehen.

[mm] \pmat{ a & 1 \\ 1 & a }*\pmat{ x \\ y }=\pmat{ b \\ 0 } [/mm]
[mm] \pmat{ 1 & \bruch{1}{a} \\ 0 & a-\bruch{1}{a}}*\pmat{ x \\ y }=\pmat{ \bruch{b}{a} \\ a-\bruch{b}{a} } [/mm]

Hab ich beim Umformen schon ein Fehler gemacht? Wenn ich z.B. für a=1 und b=0 in die zweite Zeite einsetze erhalte ich doch 0=1. Aber wenn ich es in die Ausgangform einsetze erhalte ich doch zweimal die Gleichung x+y=0 was ja kein Widerspruch erzeugen würde.

Irgendwie steh ich auf m Schlauch


        
Bezug
Lösbarkeit eines LGS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:34 Fr 31.10.2008
Autor: schachuzipus

Hallo drunkenmunky,

> Welche Bedingungen müssen die reellen Parameter a und b
> erfüllen, damit das lineare Gleichungssystem in den
> Unbekannten x,y
>  a.) eine eindeutige Lösung
>  b.) mehr als eine Lösung
>  c.) keine Lösung besitzt?
>  
> ax +   y = b
>  x   + ay = 0
>  Hallo,
>  hab da n kleines Problem. Zuerst habe ich ein wenig
> umgeformt um dann die Lösung einfacher zu sehen.
>  
> [mm]\pmat{ a & 1 \\ 1 & a }*\pmat{ x \\ y }=\pmat{ b \\ 0 }[/mm]
>  
> [mm] $\pmat{ 1 & \bruch{1}{a} \\ 0 & a-\bruch{1}{a}}*\pmat{ x \\ y }=\pmat{ \bruch{b}{a} \\ \red{a-\bruch{b}{a}} }$ [/mm]

Hier stimmt's nicht, dort sollte [mm] $-\frac{b}{a}$ [/mm] stehen, woher kommt das $a$?

Außerdem gilt deine Umformung nur für [mm] $a\neq [/mm] 0$, durch 0 teilen ist ja verboten ;-)

Schreibe doch vllt. schöner direkt die erweiterte Koeffizientenmatrix auf und bringe die in Zeilenstufenform:

[mm] $(A|b)=\pmat{ a & 1& \mid & b \\ 1 & a & \mid & 0}$ [/mm]

Nun kannst du  die erste Zeile zum $(-a)$-fachen der zweiten Zeile addieren und bekommst

[mm] $\pmat{ a & 1& \mid & b \\ 0 & 1-a^2 & \mid & b}$ [/mm]

Nun schaue dir mal an,  was im Falle [mm] $1-a^2=0$, [/mm] also [mm] $a=\pm [/mm] 1$ los ist in der zweiten Zeile ...

Wie sieht's da mit der Lösbarkeit aus (in Abh. von b)

Dann schaue noch, was für [mm] $a\neq\pm [/mm] 1$ passiert

>  
> Hab ich beim Umformen schon ein Fehler gemacht? Wenn ich
> z.B. für a=1 und b=0 in die zweite Zeite einsetze erhalte
> ich doch 0=1. Aber wenn ich es in die Ausgangform einsetze
> erhalte ich doch zweimal die Gleichung x+y=0 was ja kein
> Widerspruch erzeugen würde.
>  
> Irgendwie steh ich auf m Schlauch
>  


LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Lösbarkeit eines LGS: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:25 Fr 31.10.2008
Autor: drunkenmunky


> Hier stimmt's nicht, dort sollte [mm]-\frac{b}{a}[/mm] stehen, woher
> kommt das [mm]a[/mm]?

oh, da hab ich die 0 doch glatt mit nem a verwechselt :-o

> Außerdem gilt deine Umformung nur für [mm]a\neq 0[/mm], durch 0
> teilen ist ja verboten ;-)
>  
> Schreibe doch vllt. schöner direkt die erweiterte
> Koeffizientenmatrix auf und bringe die in
> Zeilenstufenform:
>  
> [mm](A|b)=\pmat{ a & 1& \mid & b \\ 1 & a & \mid & 0}[/mm]

Hätt ich auch gemacht, wenn ich gewusst hätte wie es geht. Aber jetzt weiss ich es, Danke.

> Nun kannst du  die erste Zeile zum [mm](-a)[/mm]-fachen der zweiten
> Zeile addieren und bekommst
>  
> [mm]\pmat{ a & 1& \mid & b \\ 0 & 1-a^2 & \mid & b}[/mm]

auf den Schritt wär ich glaube nicht alleine gekommen...
  

> Nun schaue dir mal an,  was im Falle [mm]1-a^2=0[/mm], also [mm]a=\pm 1[/mm]
> los ist in der zweiten Zeile ...
>  
> Wie sieht's da mit der Lösbarkeit aus (in Abh. von b)
>  
> Dann schaue noch, was für [mm]a\neq\pm 1[/mm] passiert

für [mm] a=\pm1 [/mm] und b=0 beliebig viele Lösungen
für [mm] a=\pm1 [/mm] und [mm] b\not=0 [/mm] keine Lösung
für [mm] a\not=\pm1 [/mm] und [mm] b\not=1-a^2 [/mm] eindeutige Lösung

stimmt das?


Bezug
                        
Bezug
Lösbarkeit eines LGS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:36 Fr 31.10.2008
Autor: Zwerglein

Hi, drunkenmonkey,

> > [mm]\pmat{ a & 1& \mid & b \\ 0 & 1-a^2 & \mid & b}[/mm]
> > Wie sieht's da mit der Lösbarkeit aus (in Abh. von b)
>  >  
> > Dann schaue noch, was für [mm]a\neq\pm 1[/mm] passiert
>  
> für [mm]a=\pm1[/mm] und b=0 beliebig viele Lösungen
>  für [mm]a=\pm1[/mm] und [mm]b\not=0[/mm] keine Lösung
>  für [mm]a\not=\pm1[/mm] und [mm]b\not=1-a^2[/mm] eindeutige Lösung

Warum soll b im letzten Fall nicht [mm] 1-a^{2} [/mm] sein dürfen?!
Dann kommt halt für y=1 raus: auch eine eindeutige Lösung!

Aber Du hast noch einen Sonderfall vergessen - schachzipus hat ihn schon angedeutet: a=0.
In diesem Fall ist bereits die Umformung von schachuzipus NICHT ERLAUBT,
denn sie für zur erweiterten Koeffizientenmatrix:
[mm]\pmat{ 0 & 1& \mid & b \\ 0 & 1 & \mid & b}[/mm]
was ja heißen würde: Es gibt unendlich viele Lösungen!
In Wirklichkeit aber gibt es für a=0 genau eine eindeutige Lösung:
y=b; x=0.
Quintessenz: Du musst den Fall a=0 vor der Umformung abhandeln;
anschließend darfst Du für a [mm] \not=0 [/mm] so rechnen wie oben durchgeführt!

Bemerkung: Wenn Du anfangs die Zeilen getauscht hättest, also:

[mm]\pmat{ 1 & a& \mid & 0 \\ a & 1 & \mid & b}[/mm]

so wäre der Sonderfall a=0 überflüssig!
Denk' das nächste Mal dran!

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                
Bezug
Lösbarkeit eines LGS: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:44 Sa 01.11.2008
Autor: drunkenmunky

ok, dankeschön. ich glaub ich habs soweit kapiert :-)

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