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Forum "Analysis des R1" - Mengen in metr. Räumen
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Mengen in metr. Räumen: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:38 Fr 25.04.2014
Autor: Calculu

Aufgabe
Sei (X, d) ein metrischer Raum und seien A, B [mm] \subset [/mm] X. Beweisen oder widerlegen Sie die folgenden Aussagen:

(a) [mm] \overline{A \cup B}=\overline{A}\cup\overline{B}, [/mm]
(b) [mm] \overline{A \cap B} [/mm] = [mm] \overline{A} \cap \overline{B}, [/mm]
(c) Int(A [mm] \cup [/mm] B) = Int(A) [mm] \cup [/mm] Int(B),
(d) Int(A [mm] \cap [/mm] B) = Int(A) [mm] \cap [/mm] Int(B)

Ich muss folgende Aufgabe lösen, weiß aber leider nicht genau wie ich rangehen soll.
Zu a und b würde ich sagen, dass die Aussagen falsch sind. Aber wie beweise ich das? Kann ich mir ein Element aus der einen Menge nehmen und zeigen, dass es in der anderen Menge nicht enthalten ist?

Vielen Dank und viele Grüße.

        
Bezug
Mengen in metr. Räumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:27 Fr 25.04.2014
Autor: Berieux

Hallo.

> Sei (X, d) ein metrischer Raum und seien A, B [mm]\subset[/mm] X.
> Beweisen oder widerlegen Sie die folgenden Aussagen:
>  
> (a) [mm]\overline{A \cup B}=\overline{A}\cup\overline{B},[/mm]
>  (b)
> [mm]\overline{A \cap B}[/mm] = [mm]\overline{A} \cap \overline{B},[/mm]
> (c) Int(A [mm]\cup[/mm] B) = Int(A) [mm]\cup[/mm] Int(B),
>  (d) Int(A [mm]\cap[/mm] B) = Int(A) [mm]\cap[/mm] Int(B)
>  Ich muss folgende Aufgabe lösen, weiß aber leider nicht
> genau wie ich rangehen soll.
>  Zu a und b würde ich sagen, dass die Aussagen falsch
> sind. Aber wie beweise ich das? Kann ich mir ein Element
> aus der einen Menge nehmen und zeigen, dass es in der
> anderen Menge nicht enthalten ist?
>  
> Vielen Dank und viele Grüße.

Die Aussage a) ist richtig. Es ist leicht zu sehen, dass [mm]A\cup B \subset \overline{A}\cup\overline{B} \subset \overline{A\cup B}[/mm] gilt. Dann gilt aber schon [mm]\overline{A}\cup\overline{B} = \overline{A\cup B}[/mm] (Wieso?).

Zu b) kann man sich ein Gegenbeispiel mit Intervallen in [mm]\mathbb{R}[/mm] überlegen.

Viele Grüße,
Berieux


Bezug
                
Bezug
Mengen in metr. Räumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:08 Sa 26.04.2014
Autor: Calculu

Erstmal vielen Dank für deine Antwort.
Ich verstehe aber leider schon nicht, wieso A [mm] \cup [/mm] B [mm] \subset \overline{A}\cup\overline{B}. [/mm] Es gibt doch Elemente in A [mm] \cap [/mm] B die keine Teilmenge von [mm] \overline{A}\cup\overline{B} [/mm] sind. Oder sind A und B disjunkt?

Bezug
                        
Bezug
Mengen in metr. Räumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:43 So 27.04.2014
Autor: Berieux


> Erstmal vielen Dank für deine Antwort.
>  Ich verstehe aber leider schon nicht, wieso A [mm]\cup[/mm] B
> [mm]\subset \overline{A}\cup\overline{B}.[/mm]

Das ist offensichtlich so. Schau dir nochmal die Definition des Abschlusses einer Menge an.

>Es gibt doch Elemente

> in A [mm]\cap[/mm] B die keine Teilmenge von
> [mm]\overline{A}\cup\overline{B}[/mm] sind.

Nein, wie kommst du darauf?



Bezug
                                
Bezug
Mengen in metr. Räumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:52 So 27.04.2014
Autor: Calculu

Ah, ok. Ich hatte einen bösen Denkfehler.
[mm] A\cup B\subset \overline{A}\cup\overline{B} \subset \overline{A\cup B} [/mm] kann ich nachvollziehen. Und die Gleicheit gilt, weil [mm] \overline{A\cup B} \subset \overline{A}\cup\overline{B} [/mm] gilt!?

Ok, nun zur b)

[mm] \overline{A \cap B}=\overline{A}\cap\overline{B} [/mm] Die Aussage ist falsch. Gegenbeispiel:

A:= (0,1)
B:= (1,2)
Dann ist [mm] \overline{A}=[0,1] [/mm] und [mm] \overline{B}=[1,2] [/mm]
Also: [mm] \overline{A \cap B}= \emptyset \not= \overline{A}\cap\overline{B} [/mm] = 1

Passt das so?

Bezug
                                        
Bezug
Mengen in metr. Räumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:17 So 27.04.2014
Autor: meili

Hallo,

> Ah, ok. Ich hatte einen bösen Denkfehler.
>  [mm]A\cup B\subset \overline{A}\cup\overline{B} \subset \overline{A\cup B}[/mm]
> kann ich nachvollziehen. Und die Gleicheit gilt, weil
> [mm]\overline{A\cup B} \subset \overline{A}\cup\overline{B}[/mm]
> gilt!?
>  
> Ok, nun zur b)
>  
> [mm]\overline{A \cap B}=\overline{A}\cap\overline{B}[/mm] Die
> Aussage ist falsch. Gegenbeispiel:
>  
> A:= (0,1)
>  B:= (1,2)
>  Dann ist [mm]\overline{A}=[0,1][/mm] und [mm]\overline{B}=[1,2][/mm]
>  Also: [mm]\overline{A \cap B}= \emptyset \not= \overline{A}\cap\overline{B}[/mm]
> = 1
>  
> Passt das so?

[ok]

Gruß
meili


Bezug
                                                
Bezug
Mengen in metr. Räumen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:36 So 27.04.2014
Autor: Calculu

Vielen Dank! :-)

Bezug
        
Bezug
Mengen in metr. Räumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:46 So 27.04.2014
Autor: Calculu

Nun noch die Teile c und d:

c) Die Aussage ist falsch. Gegenbeispiel:
A:= [0,1] dann ist Int(A)= (0,1)
B:= [1,2] dann ist Int(B)= (1,2)
A [mm] \cup [/mm] B=[0,2] und somit Int(A [mm] \cup [/mm] B)=(0,2)

Also Int(A [mm] \cup [/mm] B)= (0,2) [mm] \not= (0,1)\cup(1,2) [/mm] = Int(A) [mm] \cup [/mm] Int(B)

d) Die Aussage stimmt.
Beweis:
Sei x [mm] \in [/mm] Int(A [mm] \cap [/mm] B) [mm] \Rightarrow B_{\varepsilon}(x) \subset [/mm] (A [mm] \cap [/mm] B) [mm] \Rightarrow B_{\varepsilon}(x) \subset [/mm] A [mm] \cap B_{\varepsilon}(x) \subset [/mm] B [mm] \Rightarrow [/mm] x [mm] \in [/mm] Int(A) [mm] \cap [/mm] x [mm] \in [/mm] Int(B)
Die Rückrichtung folgt analog und somit:
Int(A [mm] \cap [/mm] B) = Int(A) [mm] \cap [/mm] Int(B)

Stimmt das soweit?

Bezug
                
Bezug
Mengen in metr. Räumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:19 Mo 28.04.2014
Autor: meili

Hallo,

> Nun noch die Teile c und d:
>  
> c) Die Aussage ist falsch. Gegenbeispiel:
>  A:= [0,1] dann ist Int(A)= (0,1)
>  B:= [1,2] dann ist Int(B)= (1,2)
>  A [mm]\cup[/mm] B=[0,2] und somit Int(A [mm]\cup[/mm] B)=(0,2)
>  
> Also Int(A [mm]\cup[/mm] B)= (0,2) [mm]\not= (0,1)\cup(1,2)[/mm] = Int(A)
> [mm]\cup[/mm] Int(B)

[ok]

>  
> d) Die Aussage stimmt.
>  Beweis:
>  Sei x [mm]\in[/mm] Int(A [mm]\cap[/mm] B) [mm]\Rightarrow B_{\varepsilon}(x) \subset[/mm]
> (A [mm]\cap[/mm] B) [mm]\Rightarrow B_{\varepsilon}(x) \subset[/mm] A [mm]\cap B_{\varepsilon}(x) \subset[/mm]
> B [mm]\Rightarrow[/mm] x [mm]\in[/mm] Int(A) [mm]\cap[/mm] x [mm]\in[/mm] Int(B)

Es müsste
[mm] $(B_{\varepsilon}(x) \subset [/mm] A) [mm] \wedge [/mm]  ( [mm] B_{\varepsilon}(x) \subset [/mm] B)$
sein.
Sonst [ok]

>  Die Rückrichtung folgt analog und somit:
>  Int(A [mm]\cap[/mm] B) = Int(A) [mm]\cap[/mm] Int(B)
>  
> Stimmt das soweit?

[ok]

Gruß
meili


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Bezug
Mengen in metr. Räumen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:09 Di 29.04.2014
Autor: Calculu

Vielen Dank meili!

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