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Forum "Integralrechnung" - Nährwert
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Nährwert: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:44 Mi 23.01.2008
Autor: Jule_

Aufgabe, siehe Anhang!!


Ich habe keinen blassen Schimmer wie ich die Aufgabe lösen soll.

Wie bekomme ich den Term der geraden? Über die Punktsteigungsform?

Wir sollen uns das neue Thema selbst erarbeiten, aber ohne Hilfe schaffe ich das nicht.

Bin für jeden Tipp dankbar.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: pdf) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Nährwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:38 Mi 23.01.2008
Autor: Jule_

Ich weiß, dass ic eigentlich selbt einen lösungsanasatz bringen sollte aber außer, dass ich die Geradengleichung über die Punktsteigungsform bestimme fällt mir nichts ein und da bekomme ich eine Mamutfunktion raus.



Bezug
        
Bezug
Nährwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:00 Mi 23.01.2008
Autor: Andi

Hallo Jule,

> Wie bekomme ich den Term der geraden? Über die
> Punktsteigungsform?
>  
> Wir sollen uns das neue Thema selbst erarbeiten, aber ohne
> Hilfe schaffe ich das nicht.

Also ..... mal sehn .....

Mein erster Tipp wäre, dass du nicht versuchst die Funktionsgleichung der Geraden aufzustellen sondern mit elemtarem Geometriewissen (Flächeninhalt von Rechteck und Dreieck) den Flächeninhalt berechnest.

Mit freundlichen Grüßen,
Andi

Bezug
                
Bezug
Nährwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:29 Mi 23.01.2008
Autor: Jule_


> Hallo Jule,
>
> > Wie bekomme ich den Term der geraden? Über die
> > Punktsteigungsform?
>  >  
> > Wir sollen uns das neue Thema selbst erarbeiten, aber ohne
> > Hilfe schaffe ich das nicht.
>  
> Also ..... mal sehn .....
>
> Mein erster Tipp wäre, dass du nicht versuchst die
> Funktionsgleichung der Geraden aufzustellen sondern mit
> elemtarem Geometriewissen (Flächeninhalt von Rechteck und
> Dreieck) den Flächeninhalt berechnest.
>  
> Mit freundlichen Grüßen,
> Andi  


Danke erstmal, aber ich soll ja eigentlich einen Term für diese erste Nährung bestimmen?


Bezug
                        
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Nährwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:40 Mi 23.01.2008
Autor: Teufel

Hallo!

Ja, die Gerade direkt bauchst du nicht.

Du kannst diese Figur, die durch x=a, x=b und der Gerade begrenzt wird, auch in ein Dreieck(oben) und einem Rechteck (unten) aufteilen, was du schon in der Zeichnung gemacht hast.

P(a|f(a)), Q(b(f(b))

Wie lang ist die kürzere Kathete des rechtwinkligen Dreiecks? f(a)-f(b)
Wie groß ist die längere? ______
Wie sind die Maße des Rechtecks? ____*____

Damit ist der Flächeninhalt des Dreiecks __________ und der des Rechtecks __________.

Und die Summe davon ist deine grobe Näherung!

Bezug
                                
Bezug
Nährwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:59 Mi 23.01.2008
Autor: Jule_


> Hallo!
>  
> Ja, die Gerade direkt bauchst du nicht.
>  
> Du kannst diese Figur, die durch x=a, x=b und der Gerade
> begrenzt wird, auch in ein Dreieck(oben) und einem Rechteck
> (unten) aufteilen, was du schon in der Zeichnung gemacht
> hast.
>  
> P(a|f(a)), Q(b(f(b))
>  
> Wie lang ist die kürzere Kathete des rechtwinkligen
> Dreiecks? f(a)-f(b)
>  Wie groß ist die längere? _ b-a
>  Wie sind die Maße des Rechtecks? _ (b-a)*f(b) __
>  
> Damit ist der Flächeninhalt des Dreiecks 0,5*(f(a)-f(b))*(b-a) und der
> des Rechtecks (b-a)*f(b)
>  
> Und die Summe davon ist deine grobe Näherung!


Bezug
                                        
Bezug
Nährwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:02 Mi 23.01.2008
Autor: Teufel

Genau so ist es! Aber am besten du setzt noch ein paar Klammern :)

Damit hast du als Annäherung [mm] A=(b-a)*f(b)+\bruch{1}{2}(f(a)-f(b))(b-a)=...kannst [/mm] ja noch vereinfachen, wenn du willst, muss aber nicht sein.

Bezug
                        
Bezug
Nährwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:45 Mi 23.01.2008
Autor: Jule_


> > Hallo Jule,
> >
> > > Wie bekomme ich den Term der geraden? Über die
> > > Punktsteigungsform?
>  >  >  
> > > Wir sollen uns das neue Thema selbst erarbeiten, aber ohne
> > > Hilfe schaffe ich das nicht.
>  >  
> > Also ..... mal sehn .....
> >
> > Mein erster Tipp wäre, dass du nicht versuchst die
> > Funktionsgleichung der Geraden aufzustellen sondern mit
> > elemtarem Geometriewissen (Flächeninhalt von Rechteck und
> > Dreieck) den Flächeninhalt berechnest.
>  >  
> > Mit freundlichen Grüßen,
> > Andi  
>
>
> Danke erstmal, aber ich soll ja eigentlich einen Term für
> diese erste Nährung bestimmen?
>  

Ich hätte dann zwei Recheck mit :  
A= [mm] (b-\bruch{a+b}{2})*f(b) [/mm]
A= [mm] (\bruch{a+b}{2}-a)*f(a) [/mm]

richtig?

Bezug
                                
Bezug
Nährwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:50 Mi 23.01.2008
Autor: Teufel

Hm ne!

Das ganze Ding unter dem grauen Strich bei dir ist doch ein Rechteck!
Das hätte die Maße (b-a)*f(b).

Das mit dem Punkt R ist erst für die Parabel wichtig!

Und direkt auf dem Rechteck drauf ist ein rechtwinkliges Dreieck, bei dem eine Kathete f(a)-f(b) lang ist und die andere (b-a) (Einheiten mal weggelassen).

Bezug
                                        
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Nährwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:04 Mi 23.01.2008
Autor: Jule_

Danke!!!! :-)

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Bezug
Nährwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:11 Mi 23.01.2008
Autor: Jule_

Wie geh ich nun an den 2 Teil der Aufgabe ran?

Muss ich jeweil die Punkte in die Gleichung einsetzen und dann die Unbekannten bestimmen?

Bezug
                                                
Bezug
Nährwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:48 Mi 23.01.2008
Autor: Jule_

Hat keiner einer Idee?



Bezug
                                                
Bezug
Nährwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:58 Mi 23.01.2008
Autor: Teufel

Ich würde sagen, dass du die allgemeine Formel einer Parabel brauchst, die durch P, Q und R geht (die Koordinaen der 3 Punkte hast du ja).

Weißt du, wie man eine Parabel aus 3 gegebenen Punkten bestimmt? Und habt ihr schon Flächeninhalte unter Parabeln bestimmt?

Bezug
                                                        
Bezug
Nährwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:19 Mi 23.01.2008
Autor: Jule_

Die Fläche unter einer Parabel errechnet sich doch über

[mm] A=\integral_{a}^{b}{f(x) dx} [/mm] oder nicht und dazu brauch ich f(x)

Die Gleichung der Parabel über die 3 Punkte weiß ich jetzt gerade nicht.

Bezug
                                                                
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Nährwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:48 Mi 23.01.2008
Autor: Jule_

Keiner da der mir weiter helfen kann??

Bezug
                                                                        
Bezug
Nährwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:58 Mi 23.01.2008
Autor: Teufel

Beispiel:

Parabel soll doch A(1|1), B(2|2) und C(7|10) gehen.

Dann kannst du die3 Punkte jeweils in die allgemeine Gleichung y=ax²+bx+c einsetzen.

In dem Beispiel also:

1=a*1²+b*1+c=a+b+c
2=a*2²+b*2+c=4a+2b+c
10=a*7²+b*7+c=49a+7b+c

Das Gleichungssystem müsstest du nun lösen, um an a, b und c zu kommen.

Und das musst du jetzt mit deinen Punkten P, Q, R machen, nur dass du da keine festen Zahlen hast, zumindest nehme ich an, dass es so gewollt ist.

Bezug
                                                                                
Bezug
Nährwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:05 Mi 23.01.2008
Autor: Jule_

Vielen Dank für deine Hilfe!!

Hat mir sehr geholfen!

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