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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 00:43 Do 01.03.2012 | | Autor: | Time |
Hallo erstmal!
Ich stehe vor folgendem Problem:
Ich möchte einen Regelkreis untersuchen der vereinfacht folgende Struktur hat:
[Dateianhang nicht öffentlich]
Hierbei sind A und B eine Regelstrecke, und C und D Regler, welche ich auslegen möchte.
w ist Führungsgröße, y Ausgang. Für gutes Führungsverhalten und stationäre Genauigkeit wird w später noch gefiltert, das soll hier aber erstmal egal sein.
Die Auslegung möchte ich im Frequenzbereich machen unter Betrachtung des offenen Regelkreises.
Jetzt stehe ich hier so ein bisschen auf dem Schlauch, was hier als offener Kreis aufgefasst werden soll.
Oder ob ich hier vielleicht mehrere Loops betrachten müsste (wie würde ich dann vorgehen wenn mich eigentlich nur das verhalten an y interessiert, und ich für die inneren Loops keine Anforderungen habe).
Wie könnte ich so eine Struktur zum Beispiel mit einem Bode-Diagramm analysieren?
[mm] y=\bruch{BA}{1-AC-BAD}w
[/mm]
müsste so weit ich das sehe die Übertragungsfunktion für den Closed Loop sein, aber ich weiß nicht ob mir das weiter hilft, weil prinzipiell geht es mir halt darum, dass ich gerne den Open Loop betrachten würde.
Vielen Dank schonmal!
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
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Hallo Time,
> Die Auslegung möchte ich im Frequenzbereich machen unter
> Betrachtung des offenen Regelkreises.
deinem Nick zufolge müsstest du es ja eigentlich im Zeitbereich betrachten ![[grins]](/images/smileys/grins.gif "[grins]")
Spaß beiseite, wenn dich das Verhalten von w nach y interessiert, dann ist der offene Kreis die Reihenschaltung aus dem inneren Kreis (A und C) mit der B Strecke. Die Rückkopplung über D gibt es dann erstmal nicht.
> Jetzt stehe ich hier so ein bisschen auf dem Schlauch, was
> hier als offener Kreis aufgefasst werden soll.
> Oder ob ich hier vielleicht mehrere Loops betrachten
> müsste (wie würde ich dann vorgehen wenn mich eigentlich
> nur das verhalten an y interessiert, und ich für die
> inneren Loops keine Anforderungen habe).
das ganze ist ja eine unterlagerte Regelung für den inneren Kreis, wenn du an diesen überhaupt keine Anforderungen hättest, könntest du dir ja den C Regler sparen und eine Gesamtstrecke AB bilden.
> Wie könnte ich so eine Struktur zum Beispiel mit einem
> Bode-Diagramm analysieren?
Ich würde also die offene Kette bestehend aus A||C + B untersuchen. Was willst du machen, (open) loop shaping? Bräuchtest natürlich dazu Kenntnis von C...von daher gibt es im inneren Kreis bestimmt auch Anforderungen.
Dann entwirft man erstmal den C Regler, z.B. mit loop shaping der offenen Kette. Danach wiederholt man das ganze nochmal für den äußeren Kreis.
>
>
> [mm]y=\bruch{BA}{1-AC-BAD}w[/mm]
habe ich jetzt nicht überprüft
>
> müsste so weit ich das sehe die Übertragungsfunktion für
> den Closed Loop sein, aber ich weiß nicht ob mir das
> weiter hilft, weil prinzipiell geht es mir halt darum, dass
> ich gerne den Open Loop betrachten würde.
Gruß Christian
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 18:41 So 04.03.2012 | | Autor: | Time |
Hi,
erstmal vielen Dank für die Hilfe!
Der Entscheidende Tipp war, dass ich an den Inneren Kreis ja auch Anforderungen bräuchte, weil er ja sonst überflüssig wäre. Da musste ich selber erstmal überlegen, warum ich ihn dann überhaupt habe.
Ich habe das ganze vielleicht versucht etwas zu allgemein zu sehen.
Eine wichtige Bedingung bei mir ist, dass ich nur reine P-Regler in der Rückführung benutze.
Da die Strecke B bei mir reine I-Verhalten hat, werde ich den Regler C jetzt einfach hinter die Strecke ziehen, und das ganze als PD-Regler fürs open loop shaping betrachten (und ohne den inneren Loop hätte ich dieses D-Verhalten ja nicht).
Um das Verhalten auf Störungen am Systemausgang zu analysieren, kann ich ja immer noch wieder zur dieser Struktur zurück kehren.
Gruß,
Time
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