Nullstellen der Erlöse/Gewinn < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 17:44 Fr 11.12.2009 | | Autor: | Toomi |
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
Moin,
werde bald von meinem Lehrer zu Nullstellen der Erlöse / Gewinnes geprüft...
Habe nur leider keinen mathematischen Ansatz dazu..
In meinem Buch oder Internet finde ich leider auch nichts.. ich weiß zwar das man bei Nullstellen berechnung generrell x=0 setzt.. aber das ist auch alles :(
Meine Frage ist nun, ob jemand mal einen mathematischen Ansatz hat, bzw wofür man dieses brauch was bringt einem das?
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Hallo Toomi,
![[willkommenmr]](/images/smileys/willkommenmr.png "[willkommenmr]")
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
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> Moin,
>
> werde bald von meinem Lehrer zu Nullstellen der Erlöse /
> Gewinnes geprüft...
>
> Habe nur leider keinen mathematischen Ansatz dazu..
> In meinem Buch oder Internet finde ich leider auch nichts..
> ich weiß zwar das man bei Nullstellen berechnung generrell
> x=0 setzt.. aber das ist auch alles :(
Viel mehr musst du auch eigentlich nicht wissen, der Rest sollten Äquivalenzumformungen sein. Also einfach deine Gleichung nach der gesuchten Variable (meistens $\ x $ ) auflösen!
>
> Meine Frage ist nun, ob jemand mal einen mathematischen
> Ansatz hat, bzw wofür man dieses brauch was bringt einem
> das?
Den Ansatz kennst du doch bereits 
Was du möglicherweise viel eher suchst, sind Werkzeuge, mit denen du die Nullstellen von Funktionen vom Grad $\ [mm] \ge [/mm] 2 $ finden kannst.
Z.b. $\ [mm] x^2+2x+4 [/mm] = 0 $ oder ähnliches.
Dann hilft dir die  PQFormel oder auch die quadratische Ergänzung.
Wozu man das braucht? Naja, du möchtest vermutlich ein Beispiel hören, dass irgendwie im Alltag von Nutzen ist und dafür gibt es vieles aus der Wirtschaft bezüglich Menge/Kosten Diagramm oder so. Bin aber kein Wirtschaftler und vermutlich würde ich nur Halbwarheiten aussprechen, also lass ich das lieber. Da wissen andere sicher mehr drüber.
Viele Grüße
ChopSuey
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:24 Fr 11.12.2009 | | Autor: | Toomi |
Bin schonmal beruhigt das es nicht soviel ist. ;)
Äqivalentumformungen und p/q bzw. quadratische ergänzung sollten nicht das ganz große Problem geben...
Allerdings wenn mein Lehrer mir nun sagt ich soll die Nullstellen der Erlöse ausrechen..wie gehe ich genau vor?
Ich würde jetzt die Erlösfunktion nehmen und x=0 setzen...
dann würde ich da irgendwelche Werte rausbekommen.
Und die bedeuten nun was?
ich wüsste nich was ich antworten müsste, wenn er mich jetzt fragt was diese werte zu bedeuten hätten...
Grüße Toomi
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 18:30 Fr 11.12.2009 | | Autor: | M.Rex |
Hallo
> Bin schonmal beruhigt das es nicht soviel ist. ;)
>
> Äqivalentumformungen und p/q bzw. quadratische ergänzung
> sollten nicht das ganz große Problem geben...
>
> Allerdings wenn mein Lehrer mir nun sagt ich soll die
> Nullstellen der Erlöse ausrechen..wie gehe ich genau vor?
>
> Ich würde jetzt die Erlösfunktion nehmen und x=0
> setzen...
Nicht x=0 sondern E(x)=0, und dann den Wert/die Werte für x ermitteln.
> dann würde ich da irgendwelche Werte rausbekommen.
> Und die bedeuten nun was?
Das sind die Produktionsmengen, bei denen der Erlös Null ist.
Marius
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:43 Fr 11.12.2009 | | Autor: | Toomi |
Oh entschuldige habe mich verschrieben meine natürlich E(x)=0 setzten.
Aber trotzdem wollte gerade mal ein Beispiel aufführen um zu fragen ob ich es richtig mache.. weiß aber gerade nicht so recht wie...
Wenn ich jetzt die Fkt
E(x) = 3x
habe... und ich möchte jetzt Nullstellen hiervon haben....weiß ich gerade nich wie ich richtig vorgehen muss...
0= 3x
?
Könnteste mir das mal kurz als Beispiel lösen?
Ich glaube dann würde ich es auch allgemein verstehen.
Gruß Toomi
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Hallo,
> Oh entschuldige habe mich verschrieben meine natürlich
> E(x)=0 setzten.
>
> Aber trotzdem wollte gerade mal ein Beispiel aufführen um
> zu fragen ob ich es richtig mache.. weiß aber gerade nicht
> so recht wie...
>
> Wenn ich jetzt die Fkt
>
> E(x) = 3x
>
> habe... und ich möchte jetzt Nullstellen hiervon
> haben....weiß ich gerade nich wie ich richtig vorgehen
> muss...
>
> 0= 3x
> ?
Naja, wenn 3 mal etwas immernoch Null ergibt, was ist dann dieses etwas?? Meinetwegen teil auf beiden Seiten durch 3, dann hast du auch das Ergebnis.
>
> Könnteste mir das mal kurz als Beispiel lösen?
> Ich glaube dann würde ich es auch allgemein verstehen.
Hm, das bezweifle ich ehrlich gesagt. Bist du sicher, dass die Äquivalenzumformungen kein Problem darstellen?
Oder was willst du genau wissen?
>
> Gruß Toomi
>
Grüße
ChopSuey
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 19:01 Fr 11.12.2009 | | Autor: | Toomi |
Ja mit ziemliger Sicherheit liegt es nich an der Äqivalentzumformung ;)
Wirkt ein bisschen verwirrend...
0=3x
Mir ist schon klar das ich auch beiden seiten durch 3 teilen müsste..
aber das würde mich doch nicht weiter bringen oder?
denn wenn ich beides durch 3 teile steht dort halt noch
x= 0
obwohl doch ich glaube ich habe jetzt den richtigen Ansatz denn das bedeutet ja das ich bei der zu produzierenden Menge von 0 auch den Umsatz 0 habe... was ja logisch ist....
sehe ich das richtig?
hmm bin immernoch ein wenig verwirrt... weil ja alles /0 = 0 ist...
Toomi
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Hallo,
naja, ich weiss ja nicht, was du mit $\ 0 = 3x $ ausdrücken möchtest.
Nehm dir doch mal folgendes Schaubild zur Hand:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Gerade_svg.svg
Nun guck dir einfach mal nur den grünen Graphen an und stell dir vor, dass die x-Achse die Menge, die du produzierst repräsentiert und die y-Achse der Gewinn, der durch die hergestellte Menge erzielt wird.
Bei x=1=1 Produkt machst du noch keinen Gewinn, weil deine Kosten nicht gedeckt sind. Bei x=2=2 Produkte hingegen bist du beim sogenannten Break-Even-Point, da machst du zwar noch keinen Gewinn, deckst aber alle Kosten. Bei jeder weiteren hergestellten Einheit allerdings bist du auf der y-Achse (erinner dich: das ist die Gewinnleiste) im positiven und erzielst somit Gewinn.
Die Funktion vom grünen Graphen lautet übrigens $\ g(x) = [mm] \frac{x}{2} [/mm] - 1 $.
Kannst du davon die Nullstelle bestimmen, ohne sie abzulesen?
Grüße
ChopSuey
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 14:31 Sa 12.12.2009 | | Autor: | Toomi |
Ja das ist kein Problem..
0= x/2-1 /+1
1=x/2 /*2
x=2
Also ist die Nullstelle der Gewinnfkt immer der break-even point ?
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Hallo,
> Ja das ist kein Problem..
>
> 0= x/2-1 /+1
>
> 1=x/2 /*2
>
> x=2
>
![[ok]](/images/smileys/ok.gif "[ok]")
>
> Also ist die Nullstelle der Gewinnfkt immer der break-even
> point ?
>
Nein. Das war nur in meinem fiktiven Beispiel so, weil ich die x-Achse als Kostengraph nutzte.
Das ist nicht immer (bis selten - garnicht) der Fall.
Grüße
ChopSuey
>
>
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 17:34 So 13.12.2009 | | Autor: | Toomi |
Hey,
Gut dann ist die Berechnung jetzt soweit klar.
Allerdings habe ich noch eine Frage...
Wenn die Nullstelle der Gewinnfkt in den meisten Fällen nicht dem break-even point entspricht, was sagt mir dieser Punkt dann aus?
Gleiches gilt für die Nullstelle der Erlösfkt..
Ich kann sie jetzt zwar berechnen, aber was bringt mir das?
Gruß Toomi
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Hallo,
> Hey,
>
> Gut dann ist die Berechnung jetzt soweit klar.
>
> Allerdings habe ich noch eine Frage...
> Wenn die Nullstelle der Gewinnfkt in den meisten Fällen
> nicht dem break-even point entspricht, was sagt mir dieser
> Punkt dann aus?
Das hängt ganz davon ab, was deine x-Achse darstellt. Es muss auch nicht immer die x-Achse die entscheidende Rolle spielen, sondern ein Graph, der parallel zur x-Achse beispielsweise läuft. Keine Ahnung ehrlich gesagt, was auf dich zukommt.
Du solltest jedenfalls wissen, dass $\ [mm] \mbox{Gewinn = Erlös - Kosten} [/mm] $ ist.
Ohne explizite Werte/Angaben und/oder eine Übungsaufgabe, die dir dein Lehrer möglicherweise gegeben hat, kann man keine allgemeingültigen Aussagen treffen.
Gruß
ChopSuey
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> Gleiches gilt für die Nullstelle der Erlösfkt..
> Ich kann sie jetzt zwar berechnen, aber was bringt mir
> das?
>
> Gruß Toomi
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