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Forum "Folgen und Reihen" - Potenzreihe und Taylorreihe
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Potenzreihe und Taylorreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:22 Sa 17.05.2008
Autor: Charlie1984

Aufgabe
a)
Bestimmen Sie den Konvergenzradius p der Potenzreihe [mm] \summe_{k \ge 0}^{}\vektor{N+k-1 \\ k}x^{k}. [/mm] Für x in diesem Konvergenzintervall bzeichne g(x) die Summe der Reihe.


b)
Sei N [mm] \in \IN [/mm] und f: [mm] \IR \setminus [/mm] {1} [mm] \to \IR, f(x)=(1-x)^{-N} [/mm]
Zeigen Sie, dass für [mm] x\in [/mm] {-p,p} [mm] T^{0}f(x)=\summe_{k \ge 0}^{}\vektor{N+k-1 \\ k}x^{k} [/mm] gilt, d.h die Potenzreihe aus a) ist die Taylorreihe von f im Entwicklungspunkt 0.


c)
Zeigen Sie, dass f(x) = g(x) für alle [mm] x\in [/mm] {-p,p}, d.h. die Tayloreihe von f in den Entwicklungspunkt 0 konvergiert in diesem Intervall gegen f.

Hallo!Also ich habe mich schon mit diser Aufgabe lange beschaftigt habe aber die übelsten Probleme.(Denke teilweise auch mit der Notation)

Also zu a) hab ich :

Ich denke ich soll berechnen wo die Summe konvergiert(welche dann mit g(x) bezeichnet wird).
Also versuch ich erstmal die Summe zu berechnen.Aber da komme ich schon irgendwie nicht weiter weil ich nicht weiss wie ich damit umgehen muss.

[mm] \summe_{k \ge 0}^{}\vektor{N+k-1 \\ k}x^{k} [/mm] = [mm] \summe_{k \ge 0}^{} \bruch{ (N+k-1)!*x^{k}}{k!(N+k-1-k)!} [/mm] = [mm] \summe_{k \ge 0}^{} \bruch{ (N+k-1)!*x^{k}}{k!(N-1)!} [/mm] = [mm] \summe_{k \ge 0}^{} \bruch{ (N+k-1)!*x^{k}}{k!(\bruch{N!}{N})!}(kann [/mm] ich das mit der Fakultät so machen ?) = [mm] \summe_{k \ge 0}^{} \bruch{ N(N+k-1)!*x^{k}}{k!N!} [/mm]

Aber ab hier weiss ich irgendwie net weiter..

nachtrag :Ich habe versucht das Quotientenkriterium anzuwenden aber da bekomme ich zum Schluß : [mm] \bruch{(N+k)!*x}{(k+1)(N+k-1)!} [/mm] heraus...

und zu b) benötige ich glaube ich auch dann nochmal ne Hilfestellung..;-)

Wäre nett wenn jemand mir das wieterhelfen kann!

Vielen Dank.

Grüße Charlie


        
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Potenzreihe und Taylorreihe: zur a)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:22 Sa 17.05.2008
Autor: barsch

Hi,

zur a)

Quotientenkriterium klingt gut:

[mm] \limes_{k\rightarrow\infty}\vmat{ \bruch{\pmat{ n+(k+1)-1 \\ k+1 }}{\pmat{ n+k-1 \\ k}} }=\limes_{k\rightarrow\infty}\vmat{ \bruch{\pmat{ n+k \\ k+1 }}{\pmat{ n+k-1 \\ k}} }=\limes_{k\rightarrow\infty}\bruch{\bruch{(n+k)!}{(k+1)!*(n+k-k-1)!}}{\bruch{(n+k-1)!}{k!*(n+k-1-k)!}}=\limes_{k\rightarrow\infty}\bruch{(n+k)!*k!*(n-1)!}{(k+1)!*(n-1)!*(n+k-1)!} [/mm]

[mm] =\limes_{k\rightarrow\infty}\bruch{(n+k)!*k!}{(k+1)!*(n+k-1)!}=\limes_{k\rightarrow\infty}\bruch{(n+k)!*k!}{(k+1)*k!*(n+k-1)!} [/mm]

[mm] \red{=\limes_{k\rightarrow\infty}\bruch{(n+k)!}{(k+1)*(n+k-1)!}} [/mm]

Bis hierhin bist du auch gekommen - man nimmt das x jedoch nicht mit beim Quotientenkriterium!

> nachtrag :Ich habe versucht das Quotientenkriterium anzuwenden aber da bekomme ich zum Schluß : $ [mm] \bruch{(N+k)!\cdot{}x}{(k+1)(N+k-1)!} [/mm] $ heraus...


[mm] =\limes_{k\rightarrow\infty}\bruch{(n+k-1)!*(n+k)}{(k+1)*(n+k-1)!} [/mm]

[mm] =\limes_{k\rightarrow\infty}\bruch{(n+k)}{(k+1)}=\limes_{k\rightarrow\infty}\bruch{\bruch{n}{k}+\bruch{k}{k}}{\bruch{k}{k}+\bruch{1}{k}}=\limes_{k\rightarrow\infty}\bruch{\bruch{n}{k}+1}{1+\bruch{1}{k}}=1 [/mm]

[mm] \Rightarrow [/mm] Konvergenzradius ist 1.

MfG barsch

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Potenzreihe und Taylorreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:21 Sa 17.05.2008
Autor: Charlie1984

ah..super. Danke!

..und was muss ich  b) machen ?

also ich hab dann doch g(x) = [mm] \bruch{(n+k)}{(k+1)}*x^{k} [/mm] und [mm] f(x)=(1-x)^{-n} [/mm]

Nun dachte ich mir guckste mal was passiert wenn ich f(x) einfach annähere.
Aber ich hab schon bei der Annäherung Probleme.

Wie leite ich denn [mm] (1-x)^{-n} [/mm] ab (also wie behandele ich das -n ?)
Ich muss doch nach x ableiten oder nicht ?

..und zum schluss muss ich dann wohl sehen dass die annäherung gerade g(x) entspricht.Oder gibt es da noch eine andere Methode ?

Für eine weitere Hilfestellung wäre ich dankbar!

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Potenzreihe und Taylorreihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:59 Sa 17.05.2008
Autor: leduart

Hallo
Nein , du hast für g(x) etwas hingeschrieben, was nichtmal ein Summand von g(x) ist. das war doch nur die Quotientenregel, und hat nichts mit der Summe der Reihe zu tun. Dein g(x) ist die Summe bis [mm] \infty [/mm] der Reihe aus a. dass das [mm] (1-x)^{-N} [/mm] ist sollst du ja beweisen.
für N=1 ist das die geometrische Reihe, also nimmst du die hoch N oder, du entwickelst direkt die Taylorreihe für [mm] (1-x)^{-N} [/mm]
oder du fängst bei N=1 an und machst vollst. Induktion.
Gruss leduart

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Potenzreihe und Taylorreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:14 Sa 17.05.2008
Autor: Charlie1984

Jaaaaa...mmh.
Also ich verstehe recht wenig.
Ich weiss nicht so genau wie ich die Induktion machen soll.

Und für den Taylor muss ich ja [mm] (1-x)^{-n} [/mm] ableiten.
1. weiss ich nicht genau wie das geht und
2. müsste man das nicht bis zum Grad n machen ?

Also komme leider damit überhaupt nicht vorwärts könntest du mir evtl nen Ansatz geben?

lg Charlie

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Potenzreihe und Taylorreihe: Denkanstoeße ;-)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:01 So 18.05.2008
Autor: barsch

Hi,

Taylorreihe ist bei mir schon 2 Semester her und deswegen bin ich mir nicht 100%ig sicher.

Wo ich mir aber sicher bin:

> Und für den Taylor muss ich ja [mm](1-x)^{-n}[/mm] ableiten.
>  1. weiss ich nicht genau wie das geht und
>  2. müsste man das nicht bis zum Grad n machen ?

Naja, ableiten ist doch kein Thema - ich denke, dass n irritiert dich!? Denke dir doch einfach mal eine Zahl für n. Wie würdest du dann ableiten?

[mm] \red{Edit:} [/mm] Im Folgenden wurden kleine Fehler (und damit hoffentlich alle) aus Version 1 behoben.

Also:

Sei [mm] f(x)=(1-x)^{-n}. [/mm]

[mm] f'(x)=(-n)*(1-x)^{-n-1}*(-1)=(-n)*(1-x)^{-(n+1)}*(-1)=(n)*(1-x)^{-(n+1)} [/mm]

[mm] f''(x)=(n)*(-(n+1))*(1-x)^{-(n+1)-1}*(-1)=(n)*(-(n+1))*(1-x)^{-n-1-1}*(-1)=(n)*(-(n+1))*(1-x)^{-(n+2)}*(-1)=(n)*(n+1)*(1-x)^{-(n+2)} [/mm]

[mm] f'''(x)=(n)*((n+1))*(-(n+2))(1-x)^{-(n+3)}*(-1)=(n)*(n+1)*(n+2)(1-x)^{-(n+3)} [/mm]

Jetzt erkennst du sicher schon eine gewisse Regelmäßigkeit.

Bezeichen wir mit [mm] f^k [/mm] die k-te Ableitung.

Bevor wir [mm] f^k [/mm] angeben, werfen wir noch einmal einen Blick auf Aufgabenstellung a) und b). Da steht ja, dass die Potenzreihe [mm] \summe_{k \ge 0}^{}\vektor{N+k-1 \\ k}x^{k} [/mm] irgendwie in die b) eingeht. Und siehe da, wir können einen Teil (rot) direkt mit einbinden:

[mm] f^{k}(x)=\blue{k!}*\red{\vektor{n+k-1 \\ k}}*(1-x)^{-(n+k)} [/mm]

Das gefallt uns jetzt richtig gut ;-), wenn wir uns einmal die Taylorentwicklung ansehen (Ich habe sie mir jetzt mal verallgegenwärtigt)

[mm] T(x)=\summe_{k=0}^{n}\bruch{f^{k}(a)}{k!}*(x-a)^k [/mm]

Das dürfte als Denkanstoß reichen ;-)

Jetzt dürften b) und c) kein Problem mehr darstellen.

MfG barsch [saumuede]

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Potenzreihe und Taylorreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:11 So 18.05.2008
Autor: Charlie1984

Hallo, erstmal super dass du mir so hilfst.
Als ich dann auch mal wieder das Ableiten erlernt hatte ;-) .. dacht eich auch dass da was net stimmt.

Also ich hab :

f(x)   = [mm] (1-x)^{-n} [/mm]
f'(x)  = [mm] -n(1-x)^{-(n+1)}*(-1) [/mm] = [mm] n(1-x)^{-(n+1)} [/mm]
f''(x) [mm] =n*(-n-1)*(1-x)^{-(n+2)}*(-1) [/mm] = [mm] n*(-1)*(n+1)(1-x)^{-(n+2)}*(-1) [/mm] = [mm] n(n+1)(1-x)^{-(n+2)} [/mm]
f'''(x) = [mm] n(n+1)(n+2)(1-x)^{-(n+3)} [/mm]

also im endeffekt fällt doch das -1 immer wieder heraus oder nicht ?
oder hab ich schon wieder nen Denkfehler ?

Aber wie da u dann den Binomialkoeff. da hineingebracht hast..keine Ahnung!


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Potenzreihe und Taylorreihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:17 So 18.05.2008
Autor: barsch

Hi,

Hab's gerade eben geändert. War auch noch ein kleiner Fehler drin. Lies dir den Artikel noch einmal durch. Jetzt müsste alles stimmen.

Freut mich aber, dass du es selbst nachgerechnet und nicht stumpf abgeschrieben hast - siehst ja, dass das schief gehen kann :-)

Den Binomialkoeffizienten habe ich auch nur durch "logisches Denken" ;-) gefunden - ich dachte mir schon, dass es irgendwie auf die Form hinauslaufen muss und habe dann ein wenig probiert. Hatte allerdings Faktor [mm] \blue{k!} [/mm] vergessen. Das habe ich jetzt geändert.

MfG barsch

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Potenzreihe und Taylorreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:49 So 18.05.2008
Autor: Charlie1984

aha...
Also jetzt habe ich es verstanden...

ich hab:

[mm] f^{k}(x)=\blue{k!}\cdot{}\red{\vektor{n+k-1 \\ k}}\cdot{}(1-x)^{-(n+k)} [/mm]

und setze jetzt x=0 , da wir ja im Entwicklungspunkt 0 sind

dann hab ich  : [mm] f^{k}(x)={k!}\cdot{}{\vektor{n+k-1 \\ k}}\cdot{}(1)^{-(n+k)} [/mm] = [mm] {k!}\cdot{}{\vektor{n+k-1 \\ k}}\cdot{} [/mm] und setze dies nun in die Formel der Taylorentwicklung ein.

[mm] T(x)=\summe_{k=0}^{n}\bruch{{k!}\cdot{}{\vektor{n+k-1 \\ k}}\cdot{}}{k!}\cdot{}(x-a)^k [/mm]
= [mm] \summe_{k=0}^{n}\bruch{{}{\vektor{n+k-1 \\ k}}\cdot{}}{1}(x-a)^k [/mm]

und da wir a=0 seten da wir im Entwicklungspunkt 0 sind folgt dann:
[mm] \summe_{k=0}^{n}\vektor{n+k-1 \\ k}(x)^k [/mm]

also ist die Taylorentwicklung im Entwicklungspunkt 0 auf dem Intervall [-p,p] nix anderes als g(x) (bzw. [mm] \summe_{k=0}^{n}\vektor{n+k-1 \\ k}(x)^k) [/mm]

Ist damit nicht auch direkt c) beantwortet ?..
Aber eine Frage bleibt : wie kamst du auf den Bin.Koeffizient ? hab es immer noch nicht sehen können.




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Potenzreihe und Taylorreihe: p=1
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:11 So 18.05.2008
Autor: barsch

Hi,

bedenke p haben wir bereits berechnet. Konvergenzradius p=1.

MfG barsch

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Potenzreihe und Taylorreihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:16 So 18.05.2008
Autor: leduart

Hallo
bis n=3 hat ja barsch dir vorgerechnet.
jetz sieh dir den Koeffizienten bei f''' mal an, und [mm] 3!*\vektor{n+3-1 \\ 3} [/mm]

vielleicht rechnest du noch f'''' aus und dann [mm] 4!*\vektor{n+4-1 \\ 4} [/mm]

Gruss leduart

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Potenzreihe und Taylorreihe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:01 So 18.05.2008
Autor: Charlie1984

Ich bin jetzt erstmal weg...bin erst in ein paar stunden wieder da!!
Vielen Dank für dein Hilfe!

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