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Forum "Elektrotechnik" - Problem elektr Motor
Problem elektr Motor < Elektrotechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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Problem elektr Motor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:49 Di 31.07.2012
Autor: Aremo22

hallo Gemeinde,

ich wollte heut mal einen einfachen Elektromotor bauen, der aber trotz Beachtung aller Kriterien nicht wirklich funktioniert(er wippt nur leicht hin und her)...

Abbildung ---> [Dateianhang nicht öffentlich]

ich habe an beiden Seiten auf der oberen Seite den Lack weggekratzt...

Kann ds daran liegen das der Magnet zu schwach ist?

wär nett wenn ihr mir helfen könntet...

mfg aremo

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Problem elektr Motor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:58 Di 31.07.2012
Autor: Pille456

Hi,

Also der Grundaufbau sieht erstmal ganz gut aus.

Meinst du, dass der Dauermagnet oder die Elektromagnet zu schwach ist?
Da dein Dauermagnet relativ groß ist, vermute ich einfach mal, dass er auch stark genug ist, für diesen Minimotor.
Da es anscheinend etwas wippt, würde ich die Anzahl der Wicklungen mal erhöhen und/oder die Batterie austauschen, wenn sie schon älter ist.
Hast Du mal versucht, die Spulen etwas anzutippen? Vielleicht ist das Moment zum Beginn der Drehen zu gering, sodass der Motor mit der Drehbewegung nicht anfangen kann.

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Problem elektr Motor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:24 Mi 01.08.2012
Autor: leduart

Hallo
Deine Spule hat viel zu  zu wenig Windungen! (dunnerer Draht, mindestens 20-40 Windungen.  Es ist nicht zu sehen, öb die 2 Enden die Enden der Spule sind, oder darum gewickelt.
Und wie schwach dein Magnet ist weiß ich natürlich nicht. Hat er wenigstebs bur einen Pol oben= ausserdem muss man das Ding anstoßen, wenn es loslaufen soll. hast du überprüft, ob du an den abgkratzten Stellen wirklich gutne Kontakt hast? wie liegen die abgekratzten Hälften relativ zur Spule?
sieh dir etwa http://www.youtube.com/watch?v=oRSU4FnUSrA
an oder tip in youtube  simple motor in die Suche
den finde ich gut, aber du brauchst schon Neodym Magnete dazu
deutsch:http://www.youtube.com/watch?v=ueMQg29WmHw&feature=related

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Problem elektr Motor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:33 Mi 01.08.2012
Autor: Aremo22

ok werd ich morgen versuchen... bezüglich zu dem Abkratzen des Drahts hät i noch ne frage, denn ich versteh nicht ganz den Sinn dahinter... soll dies bezwecken  das oberhalb kein strom fließt und unterhalb schon?

mfg aremo

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Problem elektr Motor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:36 Mi 01.08.2012
Autor: leduart

Hallo
es soll nur kurz Strom fließen, wenn dann der Nordpol des Elektromagneten über dem Südpol des festen steht geht es sonst nicht weiter!
Gruss leduart

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Problem elektr Motor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:22 Mi 01.08.2012
Autor: Aremo22


> Hallo
>  es soll nur kurz Strom fließen, wenn dann der Nordpol des
> Elektromagneten über dem Südpol des festen steht geht es
> sonst nicht weiter!
>  Gruss leduart

versteh nicht ganz was das kurze fließen des Stroms mit dem Abscheren des Drahts zu tun hat...

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Problem elektr Motor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:42 Mi 01.08.2012
Autor: Marcel08

Hallo!


> > Hallo
>  >  es soll nur kurz Strom fließen, wenn dann der Nordpol
> des
> > Elektromagneten über dem Südpol des festen steht geht es
> > sonst nicht weiter!
>  >  Gruss leduart
>
> versteh nicht ganz was das kurze fließen des Stroms mit
> dem Abscheren des Drahts zu tun hat...


Massive Kupferdrähte besitzen meistens einen isolierenden transparenten Überzug. Möchte man nun nicht die Stirnseiten sondern die Zylindermantelflächen als Kontakte verwenden, so wird dies erst dann funktionieren, wenn man den besagten Überzug des Drahtes an der entsprechenden Stelle "abkratzt", sodass ein elektrisch leitender Kontakt zustande kommen kann.



Viele Grüße, Marcel

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Problem elektr Motor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:01 Mi 01.08.2012
Autor: Aremo22

also habe jetzt die windungszahl der Spule auf 30 erhöht und eine neue batterie eingesetzt, aber es tut sich trotzdem nichts :(

-->

[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                        
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Problem elektr Motor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:43 Mi 01.08.2012
Autor: leduart

Hallo
ich denke dein draht ist viel zu dickm sieh dir die videos an, die arbeiten mit 59 Windungen, ich verwende draht von alten Trafos, die etwa 1/10 deines Durchmessers haben!
bist du auch sicher, dass dein draht eine isolierende Lackschicht hat? die kratzt man etwa zur häöfte ab. wenn di abhrktatzte hälfte auv dem avnehmer liegt fliesst strim. die spile dreht ihren pol dem entgegengesetzten des Permanentmagneten zu. wenn jetzt der strom nicht unterbtochen wird, bleibt sie stehen, sonst dreht sie sich mit Schwung weiter, vis wieder strim fliesst usw.
Hast du den Magneten getestet? manche dieser flachen Magnete haben nicht nur einen Pol oben. (z.N sog seifenhalter und einige Kühlschrankmagnete.
Fruss leduart

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Problem elektr Motor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:16 Do 02.08.2012
Autor: Aremo22


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Problem elektr Motor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:21 Do 02.08.2012
Autor: Aremo22


>  bist du auch sicher, dass dein draht eine isolierende
> Lackschicht hat?

jetzt wo dus sagst ist er nicht isoliert, denn es fließt acuh strom wenn ich nix abkratz.

ist es trotzdem damit möglich ne funktionierende spule zu bauen oder nicht? vllt auf einer seite iwas isolierendes drauftun oder so...

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Problem elektr Motor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:05 Do 02.08.2012
Autor: leduart

Haööp
ja, du kannst eine Seite mit z.B Lack isolieren, aber dein Draht bleit zu dick, die Spule mit 40 bis 50 windungen zu schwer!findest du wirklich keinen dünneren,  und nochmal hat der magnet nur einen Pol?
Gruss leduart

Bezug
                                                        
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Problem elektr Motor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:28 Di 07.08.2012
Autor: Aremo22

ja hab jetzt zwei drahte mir zugeleget...einen mit 0.1 mm durchmesser und einen der etwas dicker ist... der mit 0.1 mm lässt sich halt schwer aufhängen , der andere schon eher (ich hab halt mehrere zusammengewickelt weil ich sonst nur 2 windungen hätte)

--> [Dateianhang nicht öffentlich]

aber es funktioniert immernoch nicht :( wieso?

2. Frage: mit was könnte ich den draht am besten isolieren?

mfg aremo

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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Problem elektr Motor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:55 Di 07.08.2012
Autor: leduart

Hallo
in deinem Bild sieht man viele zusammengedrehte Drähte in die Abnehmer laufen. das kann nicht gut gehen!
Du wickelst eine Spule, die 2 Enden müssen dann in deine Schlaufen. Dein Draht soeht aus, wie lackierter Draht, ist er das wirklich nicht, dann ist deine Spule ja auch nur eine einzige Wicklung. Beschreibe lieber, was du gemacht hast, als Bilder, aus denen man nicht sehen kann, wie es von der Spule zu den Abnehmern geht.
Hast du überprüft, dass Strom durch die Spule fließt?
irgendein Lack isoliert wohl gut genug, aber am besten eben schon isolierten Draht nehmen, wenn du den abkratzt wird er an den Stellen deutlich heller.
Bei falscher Anwendung  (Kurzschluss) wird die Batterie sehr schnell leer!
Gruss leduart

Bezug
                                                                        
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Problem elektr Motor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:13 Di 07.08.2012
Autor: Aremo22


>  Du wickelst eine Spule, die 2 Enden müssen dann in deine
> Schlaufen.

ja ds problem is halt das ich mit einem sonem draht vllt 2 windungen hinbekomme...

Dein Draht soeht aus, wie lackierter Draht, ist

> er das wirklich nicht, dann ist deine Spule ja auch nur
> eine einzige Wicklung.

warum? ich hab doch mehrere drähte wobei jeder draht einen strom hat un wenn ich da jeden 2 mal wickel hab i doch en ordentlich magnetisches feld oder nicht?

Beschreibe lieber, was du gemacht

> hast, als Bilder, aus denen man nicht sehen kann, wie es
> von der Spule zu den Abnehmern geht.

sieht man doch.

>  Hast du überprüft, dass Strom durch die Spule fließt?

ja fließt! (büroklammern werden heiß)

>  irgendein Lack isoliert wohl gut genug, aber am besten
> eben schon isolierten Draht nehmen, wenn du den abkratzt
> wird er an den Stellen deutlich heller.

ja ich hab jetzt en lackierten aber der hat nurn en durchmesser von 0,1 mm ... ds is ja eher en faden, wie soll ich da was abkratzen bzw aufhängen

ich könnt doch über den bastelkupferdraht bei beiden seiten nagellack drüber tun...ds hät dann doch den gleichen effeckt wie wenn ich en isollierten abkratz...

mfg aremo



Bezug
                                                                                
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Problem elektr Motor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:58 Di 07.08.2012
Autor: chrisno

Wenn ich mir die Diskussion so durchlese, habe ich das Gefühl, dass Du noch nicht weißt, warum das teilweise Isolieren / Abisolieren so wichtig ist. Wenn die Spule flach über dem Magneten steht, dann soll Strom fließen. Wenn Du sie nun eine halbe Drehung weiterdrehst, darf dann kein Strom mehr fließen. Der Übergang Strom fließt / fließt nicht soll ungefähr zwischen diesen beiden Lagen stattfinden. Dann muss noch die Polung der Batterie stimmen.

Bezug
                                                                                        
Bezug
Problem elektr Motor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:21 Di 07.08.2012
Autor: Aremo22


> Wenn ich mir die Diskussion so durchlese, habe ich das
> Gefühl, dass Du noch nicht weißt, warum das teilweise
> Isolieren / Abisolieren so wichtig ist. Wenn die Spule
> flach über dem Magneten steht, dann soll Strom fließen.
> Wenn Du sie nun eine halbe Drehung weiterdrehst, darf dann
> kein Strom mehr fließen. Der Übergang Strom fließt /
> fließt nicht soll ungefähr zwischen diesen beiden Lagen
> stattfinden.

die Spule stand bei mir immer eher in der Anfangspostition hochkannt. muss die flach über dem Magnet stehen? (macht doch eig kein sinn, denn wenn ein Elektromotor ausgeschaltet wird nimmt er ja dann auch eine Zufallsposition ein..)

> Dann muss noch die Polung der Batterie
> stimmen.

ehm wie meinste des? wie kann die falsch sein?


Bezug
                                                                                                
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Problem elektr Motor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:16 Mi 08.08.2012
Autor: leduart

Hallo
wickle die spule aus dem dünnen Draht. die 2 Enden machst du dann an dem dickeren fest,  ambesten löten, sonst gut abkratzrn und um den dickeren wickeln. dann sie Hälfte des dicken oder etwas mehr isolieren, wo er durch die Schlaufen geht.der strom sollte fliessen, wenn die spule senkrecht steht.
da er irgendwo stehen bleibt, muß man ihn anschubsen.wenn deine aufhängung heiss wird, heisst das deine batterie wird zu schnell leer, wenn er also noch nicht läuft, schnell abschalten: Dann ein bischen mit der besten Stellung der Isolierung durch drehen der spule relativ zum draht experimentieren. wichtig: auf beiden Seiten muss die leitende Stelle gleichzeitig am Kontakt sein!
Gruss leduart

Bezug
                                                                                
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Problem elektr Motor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:45 Mi 08.08.2012
Autor: leduart

Hallo
du darfst nur einen Draht nehmen mit 40 bis 50 Wicklungen, nicht 29 mit je 2 sonst zieht dein Motor viel zu viel Strom, der ausserdem zu verschiedenen Zeiten eingeschaltet wird,  so wie du die Drähte umeinander gewurschtelst hast.
Gruss leduart

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