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Forum "Stochastik" - Problem mit Stochastik
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Problem mit Stochastik: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:14 Mi 09.03.2005
Autor: Baweg

Hi, ich habe noch große Probleme mit Stochastik und schreibe morgen eine Klausur und ein Teil wird Stochastik sein. zB beim Urnenmodel, da gibts ja die Tabelle mit den vier Formeln. Wann genau muss ich ungeordnet nehmen, wann geordnet!? mit oder ohne zurücklegen ist klar. Ich komm da immer durcheinander. Gibts da ne Eselsbrücke oder nen guten Tip wie man leicht erkennt wann man geordnet oder ungeordnet nehmen muss?! Wäre sehr glücklich wenn mir einer helfen könnte.

        
Bezug
Problem mit Stochastik: Idee
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:05 Mi 09.03.2005
Autor: cremchen

Halli hallo!

Also geordnet und ungeordnet........

Du mußt dich eigentlich nur fragen, ob es wichtig ist, in welcher Reihenfolge die, z.B. Kugel, gezogen werden!

Nehmen wir das Beispiel Lotto:
hier spielt es überhaupt keine Rolle, ob zuerst die 1 oder die 30 gezogen wird, da nur zählt OB sie gezogen wurde, und nicht wann!

Aber beim Spiel 77 zum Beispiel, da wird eine (glaube ich) 7-stellige Zahl gelost, und dort ist es natürlich wichtig, in welcher Reihenfolge die Zahlen kamen, denn bekanntlich ist 123 was anderes wie 312!

Also ich hoffe ich konnte dir das ein wenig verständlich machen!

Liebe Grüße und viel Erfolg bei deiner Klausur
Ulrike

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Problem mit Stochastik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:56 Mi 09.03.2005
Autor: Baweg

Ok, aber jetzt mal ein Beispiel was wir im Unterricht hatten. Wir haben 4 rote und 6 blaue Kugeln. 5 Stück werden zufällig entnommen. Wieviele Möglichkeiten gibt es!? Im Unterricht haben wir da einfach  [mm] \vektor{10 \\ 5} [/mm] genommen, das gilt für Ziehen ohne Zurücklegen (OK das ist klar!) und für ungeordnet. So ungeordnet würde ja dann heißen, dass rrbbb dass selbe wäre wie rbbbr. Dies ist doch nicht so. Wiederum kann man aber auch nicht geordnet sagen, denn man kann die roten ja so untereinander tauschen, dass man im Ergebnis nix sieht da nur rot gegen rot getauscht wurde....

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Problem mit Stochastik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:49 Mi 09.03.2005
Autor: cremchen

Ok....

Ein Beispiel mit Kugeln:
(ich hoffe ich verhaspel mich jetzt nicht ;-))

Die Aufgabenstellung wie du sie hattest, kann tatsächlich zwei Möglichkeiten der Interpretation zulassen:
Einmal geordnet, so wie du es verstanden hast: du möchtest alle Möglichkeiten, wie rote und blaue gezogen werden können (wo es also eine Rolle spielt, ob man nun zuerst rot oder blau zieht), also Aussagen wie: erst eine rote, dann zwei blaue, und dann wieder 2 rote
Zum anderen kann man es deuten, wie dein Lehrer es getan hat: bei ihm spielt es keine Rolle wann eine rote Kugel gezogen wurde, sondern nur das....er will also Aussagen wie: 3 rote und 2 blaue, oder 4 rote und 1 blaue!

Also mir fällt es da manchmal auch schwer zu unterscheiden was gemeint ist, aber meistens ist es bei farbigen Kugeln immer ungeordnet, da man sie nicht wirklich ordnen kann (nicht so wie nummerierte Kugeln wie beim Lotto). Nur wenn die Reihenfolge eine Rolle spielt (und wie du siehst ist es gar nicht so einfach herauszufinden wann sie das nicht tut) hast du es mit einer geordneten Ziehung zu tun!

Liebe Grüße
Ulrike



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