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Forum "Funktionen" - Restglied,Lagrange
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Restglied,Lagrange: Frage, Hilfe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:48 Sa 19.02.2011
Autor: sormanehaldeyim

also gegeben war:  [mm] f(x)=x^3 [/mm]

x0=2

Geben sie das restglied R1 [mm] (x,\varepsilon)= [/mm] f(x)- T1(x) der Taylor-Entwicklung von f(x) an der Entwicklungsstelle x0 in lagrange-form an und schätzen sie es im intervall [1,3] nach oben ab.

t1 habe  ich bestimm: T1(x)=12x-16

so wie muss ich weiter vorgeheN?

        
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Restglied,Lagrange: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:48 Sa 19.02.2011
Autor: lexjou

Hallo,

als nächstes musst Du das Taylorpolynom zweiter Ordnung bilden, denn damit berechnest Du Dein Restglied.

Dann schätzt Du Dein Restglied so groß wie möglich ein, indem Du die Schranke M möglichst hoch wählst.

Wie Du das Restglied berechnest weißt Du sicherlich.

Dann hast Du

[mm]\left | R_n(x) \right |\le M_n\bruch{\left | x-a \right |^{n+1}}{(n+1)!}\le M_n\bruch{r^{n+1}}{(n+1)!}[/mm]

Wobei a Dein Entwicklungspunkt ist!
Für Deine Berechnung des Restglieds gilt für Dein Intervall:

[mm](a-r,a+r)[/mm]

Nun kannst Du alles berechnen und abschätzen!



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Restglied,Lagrange: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:58 Sa 19.02.2011
Autor: sormanehaldeyim

irgendwie bin ich etwas verwirrt in der aufgabenstellung stand ja

R1(x, [mm] \xi) [/mm] =  f(x)- T1(x)

die eigentlich formel zur berechnung des restgliedes ist jedoch

[mm] R_{n,x_0}=\bruch{f^{(n+1)}(\xi)}{(n+1)!} \cdot (x-x_0)^{n+1} [/mm]

ist beides letzlich das gleiche ... oder nicht ?

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Restglied,Lagrange: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:20 Sa 19.02.2011
Autor: angela.h.b.


> irgendwie bin ich etwas verwirrt in der aufgabenstellung
> stand ja
>  
> R1(x, [mm]\xi)[/mm] =  f(x)- T1(x)
>
> die eigentlich formel zur berechnung des restgliedes ist
> jedoch
>  
> [mm]R_{n,x_0}=\bruch{f^{(n+1)}(\xi)}{(n+1)!} \cdot (x-x_0)^{n+1}[/mm]
>  
> ist beides letzlich das gleiche ... oder nicht ?

Hallo,

stellen wir uns vor, Du hast eine Funktion f und ihr n-tes Taylorpolynom [mm] T_{n,x_0}, [/mm] mit welchem Du f in der Nähe der Stelle [mm] x_0 [/mm] annähern willst.

Es ist naheliegend, daß man sich dafür interessiert, wie gut die Funktion f durch [mm] T_{n,x_0} [/mm] an der Stelle x angenähert wird, also für die Differenz zwischen Funktions- und Näherungswert [mm] R_{n,x_0}(x):=f(x)-T_{n,x_0}(x). [/mm]

Nun wurde in der Vorlesung gezeigt, daß für diese Differenz gilt [mm] $R_{n,x_0}(x)=\bruch{f^{(n+1)}(\xi)}{(n+1)!} \cdot (x-x_0)^{n+1}$ [/mm] für ein [mm] \xi [/mm] zwischen x und [mm] x_0. [/mm]

Es gibt noch andere Formeln zur Berechnung von [mm] R_{n,x_0}(x), [/mm] aber Du sollst die genannte, die Lagrange-Darstellung des Restgliedes, verwenden.

Gruß v. Angela






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Restglied,Lagrange: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:21 Sa 19.02.2011
Autor: sormanehaldeyim

[mm] R_{n,x_0}=\bruch{f^{(n+1)}(\xi)}{(n+1)!} \cdot (x-x_0)^{n+1} [/mm]

okay also für f setze ich meine funktion ein stimmts?

[mm] f=x^3 [/mm]

für n T1(x)=12x-16

und was nehme ich für [mm] \ix [/mm] .. das soll ja eine zwischenstelle zwischen dem Entwicklungspunkt und er stelle x sein, an der das polynom berechnet werden soll.. in unserem fall das intervall [1,3] oder wie ?


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Restglied,Lagrange: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:41 Sa 19.02.2011
Autor: MathePower

Hallo sormanehaldeyim,

> [mm]R_{n,x_0}=\bruch{f^{(n+1)}(\xi)}{(n+1)!} \cdot (x-x_0)^{n+1}[/mm]
>  
> okay also für f setze ich meine funktion ein stimmts?


Ja.


>
> [mm]f=x^3[/mm]
>  
> für n T1(x)=12x-16
>  
> und was nehme ich für [mm]\ix[/mm] .. das soll ja eine
> zwischenstelle zwischen dem Entwicklungspunkt und er stelle
> x sein, an der das polynom berechnet werden soll.. in
> unserem fall das intervall [1,3] oder wie ?
>


Schätze [mm]\vmat{f^{\left(n+1\right)}\left(\xi\right)}[/mm] als auch [mm]\vmat{x-x_{0}}[/mm] im gegebenen Intervall ab.


Gruss
MathePower

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Restglied,Lagrange: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:48 Sa 19.02.2011
Autor: sormanehaldeyim

ich weiß nicht wie ich das abschätzen soll . . :(

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Restglied,Lagrange: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:00 Sa 19.02.2011
Autor: MathePower

Hallo sormanehaldeyim,

> ich weiß nicht wie ich das abschätzen soll . . :(


Nun, wie groß kann der Betrag von [mm]f^{\left(n+1\right)}\left(\xi\right)[/mm]  im Intervall [mm]\left[1,3\right][/mm] werden?

Wie groß kann der Betrag von [mm]x-x_{0}[/mm]  im Intervall [mm]\left[1,3\right][/mm] werden?


Gruss
MathePower


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Restglied,Lagrange: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:04 Sa 19.02.2011
Autor: sormanehaldeyim

muss ja ein wert zwischen 1 und 3 sein

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Restglied,Lagrange: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:20 Sa 19.02.2011
Autor: MathePower

Hallo sormanehaldeyim,

> muss ja ein wert zwischen 1 und 3 sein  


Berechne doch einfach [mm]f^{\left(n+1\right)}[/mm] mit n=1.


Gruss
MathePower

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Restglied,Lagrange: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:08 Sa 19.02.2011
Autor: sormanehaldeyim

schreib ich dann x^(3*(12x-16))=x^(3(-4))=x^-12

so?

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Restglied,Lagrange: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:56 Sa 19.02.2011
Autor: MathePower

Hallo sormanehaldeyim,

> schreib ich dann x^(3*(12x-16))=x^(3(-4))=x^-12
>  
> so?


Was machst Du da?

Du sollst die 2. Ableitung von [mm]f\left(x\right)=x^{3}[/mm] bilden.


Gruss
MathePower

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Restglied,Lagrange: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:46 So 20.02.2011
Autor: sormanehaldeyim

wenn in der aufgabenstellung steht: geben sie das restglied R1 an..

muss ich dann nicht mit der ersten ableitung arbeiten?

oder nehmen wir die zweite um eine maximale abschätzung machen zu können? :S

R= [mm] \frac{6x \xi}{2!} [/mm] * [mm] (x-2)^2 [/mm]

so ..könnte ich jetzt für [mm] \xi [/mm] =3 nehmen ((intervall [1,3]), denn dort hätte die zweite ableitung ja quasi sein maximum..?

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Restglied,Lagrange: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:23 So 20.02.2011
Autor: MathePower

Hallo sormanehaldeyim,


> wenn in der aufgabenstellung steht: geben sie das restglied
> R1 an..
>  
> muss ich dann nicht mit der ersten ableitung arbeiten?
>  
> oder nehmen wir die zweite um eine maximale abschätzung
> machen zu können? :S


Wenn Du das Restglied R1 angeben sollst,
dann musst Du mit der zweiten Ableitung arbeiten.


>  
> R= [mm]\frac{6x \xi}{2!}[/mm] * [mm](x-2)^2[/mm]

>


[mm]R_{1}= \frac{6\xi}{2!} * (x-2)^2[/mm]  


> so ..könnte ich jetzt für [mm]\xi[/mm] =3 nehmen ((intervall
> [1,3]), denn dort hätte die zweite ableitung ja quasi sein
> maximum..?


Hat sie auch.


Gruss
MathePower

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Restglied,Lagrange: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:10 So 20.02.2011
Autor: sormanehaldeyim

[mm] \frac{6x *3}{2!} [/mm]  * [mm] (x-2)^2 [/mm]

und was setze ich jetzt für x ein ?

Bezug
                                                                                                                        
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Restglied,Lagrange: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:29 So 20.02.2011
Autor: MathePower

Hallo sormanehaldeyim


> [mm]\frac{6x *3}{2!}[/mm]  * [mm](x-2)^2[/mm]
>  
> und was setze ich jetzt für x ein ?


Überlege Dir wie groß die betragsmäßige Differenz [mm]\vmat{x-2}[/mm]
in dem angegebenen Intervall werden kann.


Gruss
MathePower

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Restglied,Lagrange: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:40 So 20.02.2011
Autor: sormanehaldeyim

1 ..

so wenn ich jetzt 1 für x einsete kommt 9 raus...ist aber ein ziemlich hoher wert oder ist das normal

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Restglied,Lagrange: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:54 So 20.02.2011
Autor: MathePower

Hallo sormanehaldeyim,

> 1 ..
>  
> so wenn ich jetzt 1 für x einsete kommt 9 raus...ist aber
> ein ziemlich hoher wert oder ist das normal


Der errechnete Wert ist in Ordnung.


Gruss
MathePower

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Restglied,Lagrange: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:21 So 20.02.2011
Autor: sormanehaldeyim

okay und kann man das noch irgendwie schöner aufschreiben mit relationszeichen und so was? wenn ja wie?

restglied hängt ja mit der approximierung zusammen... "wie gut" oder schlecht ist denn jetzt die zahl 9 ? :S

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Restglied,Lagrange: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:39 So 20.02.2011
Autor: sormanehaldeyim

in der ersten mitteilung wurde folgendes gepostet

[mm] \left | R_n(x) \right |\le M_n\bruch{\left | x-a \right |^{n+1}}{(n+1)!}\le M_n\bruch{r^{n+1}}{(n+1)!} [/mm]

was hat das denn damit auf sich ?? muss ich das noch irgendwie so aufschreiben was berechnen ? was genau ist da M ? ich weiß die schranke aber was wäre sie in unserem fall? :S

reicht das wenn ich einfach [mm] R1(1,3)=x^3-9 [/mm] aufschreibeee?

wie muss ich das berechnen wenn mir kein intervall vorgegeben ist ? ich bin echt am verzweifeln :(

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Restglied,Lagrange: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:13 So 20.02.2011
Autor: sormanehaldeyim

und was ist wenn ich einen negativen wert ermittel ?

bitte kann mir jmd noch diese fragen beantworten?

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Restglied,Lagrange: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:47 So 20.02.2011
Autor: MathePower

Hallo sormanehaldeyim,

> und was ist wenn ich einen negativen wert ermittel ?


Durch die Betragsbildung erhältst Du keine negativen Werte.


>  
> bitte kann mir jmd noch diese fragen beantworten?


Gruss
MathePower

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Restglied,Lagrange: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:55 So 20.02.2011
Autor: MathePower

Hallo sormanehaldeyim,

> in der ersten mitteilung wurde folgendes gepostet
>  
> [mm]\left | R_n(x) \right |\le M_n\bruch{\left | x-a \right |^{n+1}}{(n+1)!}\le M_n\bruch{r^{n+1}}{(n+1)!}[/mm]
>  
> was hat das denn damit auf sich ?? muss ich das noch
> irgendwie so aufschreiben was berechnen ? was genau ist da
> M ? ich weiß die schranke aber was wäre sie in unserem
> fall? :S


[mm]M_{n}[/mm] ist eine Schranke für [mm]\vmat{f^{\left(n+1\right)}}[/mm]

Hier also: [mm]\vmat{f^{\left(1+1\right)}} \le M_{1}[/mm] auf [mm]\left[1,3\right][/mm]


>  
> reicht das wenn ich einfach [mm]R1(1,3)=x^3-9[/mm] aufschreibeee?


Das schreibst Du folgendermaßen auf:

[mm]\vmat{R_{1}\left(x\right)} = \vmat{f\left(x\right)-T_{1}\left(x\right)} \le 9 [/mm]


>  
> wie muss ich das berechnen wenn mir kein intervall
> vorgegeben ist ? ich bin echt am verzweifeln :(


Nun, dann musst Du das geeigenet abschätzen.


Gruss
MathePower

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Restglied,Lagrange: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:04 So 20.02.2011
Autor: sormanehaldeyim

| R1 (x)|= | [mm] x^3 [/mm] - 12x -16|  [mm] \le [/mm] 9

wie schätze ich denn ab...

x muss auf jeden fall sehr sehr klein sein.. darf ich nach x auflösen?

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Restglied,Lagrange: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:09 So 20.02.2011
Autor: MathePower

Hallo sormanehaldeyim,

> | R1 (x)|= | [mm]x^3[/mm] - 12x -16|  [mm]\le[/mm] 9
>  
> wie schätze ich denn ab...


Das hast Du doch schon abgeschätzt.


>
> x muss auf jeden fall sehr sehr klein sein.. darf ich nach
> x auflösen?


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                                                                                                                        
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Restglied,Lagrange: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:34 So 20.02.2011
Autor: sormanehaldeyim

hää das wars also

| R1 (x)|= |  [mm] x^3 [/mm]  - 12x -16|   [mm] \le [/mm]  9

aufschreiben und fertig?

gut danke

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Restglied,Lagrange: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:48 So 20.02.2011
Autor: MathePower

Hallo sormanehaldeyim,

> hää das wars also
>  
> | R1 (x)|= |  [mm]x^3[/mm]  - 12x -16|   [mm]\le[/mm]  9
>
> aufschreiben und fertig?


Ja.


>  
> gut danke


Gruss
MathePower

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Restglied,Lagrange: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:21 Di 22.02.2011
Autor: matux

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