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Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Restterm bei vollst. Induktion
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Restterm bei vollst. Induktion: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:14 So 31.10.2010
Autor: lexjou

Aufgabe
Zeige mit der Methode der vollständigen Induktion, dass [mm] \forall [/mm] n [mm] \in \IN [/mm] die folgende Aussage gilt:

[mm] A(n):\gdw \summe_{k=n}^{20n}k=\bruch{1+20}{2}n((20-1)n+1) [/mm]

1. Verankerung: Gilt die Aussage A(0)?
   LS: [mm] \summe_{k=0}^{0}k:=0 [/mm]
   RS: [mm] \bruch{1+20}{2}0((20-1)0+1)=0 [/mm]

2. Induktionsschritt

Sei n eine beliebige natürliche Zahl und es gelte A(n)
Untersuche, ob dann auch A(n+1) gilt, d.h. ob die folgende Gleichung

[mm] \bruch{1+20}{2}(n+1)((b+1)(n+1)+1) [/mm]

gilt.
Dazu betrachten wir die Gleichung
[mm] \summe_{k=n+1}^{20(n+1)}k=\summe_{k=n}^{20n}k+R_{n} [/mm]

[mm] (R_{n} [/mm] ist durch obige Gleichung definiert.)

a) Berechne den Restterm [mm] R_{n} [/mm] und schreibe ihn in die Form

[mm] R_{n}="x"n+"y". [/mm]

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Ich habe schon hin und her überlegt, wie ich auf die Lösung kommen könnte!
Laut Definition ist ja A(n+1)=A(n)+k!
Da komme ich dann aber auf folgende Gleichung:

[mm] \summe_{k=n+1}^{20(n+1)}k=\bruch{1+20}{2}n((20-1)n+1)+(n+1) [/mm]

Oder man setzt für n=n+1 ein und dann sieht das so aus:

[mm] \summe_{k=n+1}^{20(n+1)}k=\bruch{1+20}{2}(n+1)((20-1)(n+1)+1) [/mm]

Aber wie kommt dann dieses "(b-1)" da rein?

Ich habe schon überlegt, dass
[mm] R_{n}=\summe_{k=n+1}^{20(n+1)}k [/mm] - [mm] \summe_{k=n}^{20n}k [/mm]

Aber da komme ich auf nichts Gescheites.
Kann mir da irgendjemand weiterhelfen???


        
Bezug
Restterm bei vollst. Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:28 So 31.10.2010
Autor: leduart

Hallo
1. das b steht da, weil du rauskriegen sollst was da richtig steht.
2. A(n+1)=A(n)+k versteh ich nicht, was soll denn k sein
3. Was heisst ich komm auf nichts Gscheites? Was hast du denn raus?
Gruss leduart


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Bezug
Restterm bei vollst. Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:59 Mo 01.11.2010
Autor: lexjou

Hallo Leduart,

das k steht in diesem Fall für (n+1), da ich ja die Summe für alle natürlichen Zahlen angebe. Steht so bei Wikipedia.
Für mich logischer wäre, in der rechten Seite komplett für jedes n=n+1 einzusetzen!
Weil ich denke, das mit dem "+k" haut nicht hin, weil ich ja im Index k=n habe und nicht z.B. k=0.

Also soll ich nach b umstellen und das soll dann [mm] R_{n} [/mm] sein?

Bis jetzt kam ich auf eine Megalgleichung die über eine ganze A4 Zeile ging! Das krieg ich ja niemals in die Form die vorgegeben ist!

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Restterm bei vollst. Induktion: Anmerkung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:32 So 31.10.2010
Autor: Loddar

Hallo lexjou,


[willkommenmr] !!


> Oder man setzt für n=n+1 ein und dann sieht das so aus:
>  
> [mm]\summe_{k=n+1}^{20(n+1)}k=\bruch{1+20}{2}(n+1)((20-1)(n+1)+1)[/mm]


[ok] Genau so!


Gruß
Loddar



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Restterm bei vollst. Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:08 Mo 01.11.2010
Autor: lexjou

Hallo Loddar,

aber dann weiß ich immer noch nicht, was das b zu bedeuten hat und wie ich auf die am Schluss geforderte Lösung komme.
So wie ich das verstanden habe soll ich davon jetzt A(n) subtrahieren und das soll dann [mm] R_{n} [/mm] sein.

Aber das sieht dann so aus:

[mm] \summe_{k=n+1}^{20(n+1)}k [/mm] - [mm] \summe_{k=n}^{20n}k [/mm]

also:

[mm] (\bruch{1+20}{2}(n+1)((20-1)(n+1)+1))-(\bruch{1+20}{2}(n)((20-1)n+1))=R_{n} [/mm]

Aber was hat das b in der oberen Gleichung zu suchen???

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Bezug
Restterm bei vollst. Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:48 Mo 01.11.2010
Autor: angela.h.b.

Hallo,

[willkommenmr].

Das b ist einfach nur, weil Du Dir selbst überlegen sollst, was da stehen muß.
Deine Chefs wollten halt helfen und dabei nicht alles verraten - irgendwie scheint der Schuß nach hinten loszugehen.
Im Induktionsschluß ist zu zeigen, daß unter der Induktionsannahme dann  [mm] \summe_{k=n+1}^{20(n+1)}k=\bruch{21}{2}(n+1)*(19(n+1)+1)=\bruch{21}{2}(n+1)(19n+20) [/mm]  folgt. Einfach n durch n+1 ersetzen und sonst alles in der "Originalaussage"  unverändert  lassen.

Zu dem ominösen [mm] R_n: [/mm]

Es ist

[mm] \summe_{n+1}^{20(n+1})k= [/mm] (n+1) +(n+2)+...+20n+(20n+1)+(20n+2)=

[mm] =\blue{n}+(n+1) +(n+2)+...+20n+(20n+1)+(20n+2)\blue{-n} [/mm]

[mm] =\red{n+(n+1)+...+20n} [/mm] +(20n+1)+(20n+2)-n

[mm] =\red{\summe_{k=n}^{20n}k}+(20n+1)+(20n+2)-n. [/mm]

Der Restterm ist [mm] R_n=(20n+1)+(20n+2)-n, [/mm] und man wünscht sich von Dir, daß Du ihn schreibst als (20n+1)+(20n+2)-n=...*n+...

So, b und [mm] R_n [/mm] sollten jetzt geklärt sein, und darüber kannst Du selbst noch ein wenig nachdenken:

>  wie ich auf die am Schluss geforderte Lösung
> komme.

Für das, was ich oben rot markiert habe, setzt Du natürlich die Induktionsannahme ein.

Gruß v. Angela



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Restterm bei vollst. Induktion: Rückfrage
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 19:03 Mi 02.11.2011
Autor: awaken138

Hallo,

ich hab mit Hilfe von Angelas Angaben gerade die gleiche Aufgabe durchgerechnet und wollte wissen ob ich alles korrekt gemacht habe, da die Zahlenwerte irgendwie seltsam aussehen.

[Dateianhang nicht öffentlich]

Gruß

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: PNG) [nicht öffentlich]
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Restterm bei vollst. Induktion: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:20 Fr 04.11.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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