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Forum "Geraden und Ebenen" - Schnittpunkt und Schnittwinkel
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Schnittpunkt und Schnittwinkel: Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:03 Mi 17.06.2009
Autor: jeffmaus

Aufgabe
Zeigen Sie, dass sie die Geraden g:x = [mm] \begin{pmatrix} 2 \\ 6 \\ -2 \end{pmatrix} [/mm] + r * [mm] \begin{pmatrix} 1 \\ -1 \\ 2 \end{pmatrix} [/mm]
                                                              
und [mm] h:x=\begin{pmatrix} -1 \\ 4 \\ -1 \end{pmatrix} [/mm] + s* [mm] \begin{pmatrix} 2 \\ 3 \\ 1 \end{pmatrix} [/mm]   schneiden.
            
Bestimmen Sie den Schnittpunkt und den Schnittwinkel

Ich komme nicht auf den richtigen Lösungsansatz. Ich weiß, dass sich geraden schneiden, wenn die Richtungsvektoren keine vielfachen voneinander sind und das lineare Gleichnungssystem eine Lösung hat, aber wie setzte ich dass auf diese Aufgabe um?

Vielen Dank für die Hilfe.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Schnittpunkt und Schnittwinkel: gleichsetzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:07 Mi 17.06.2009
Autor: Roadrunner

Hallo jeffmaus,

[willkommenmr] !!


Setze beide Geradengleichungen gleich:
[mm] $$\begin{pmatrix} 2 \\ 6 \\ -2 \end{pmatrix} [/mm] + r * [mm] \begin{pmatrix} 1 \\ -1 \\ 2 \end{pmatrix} [/mm] \ = \ [mm] \begin{pmatrix} -1 \\ 4 \\ -1 \end{pmatrix} [/mm] + [mm] s*\begin{pmatrix} 2 \\ 3 \\ 1 \end{pmatrix}$$ [/mm]
[mm] $$\begin{pmatrix} 3 \\ 2 \\ -1 \end{pmatrix} [/mm]   \ = \ r * [mm] \begin{pmatrix} -1 \\ 1 \\ -2 \end{pmatrix} [/mm] + [mm] s*\begin{pmatrix} 2 \\ 3 \\ 1 \end{pmatrix}$$ [/mm]

Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
Schnittpunkt und Schnittwinkel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:11 Mi 17.06.2009
Autor: jeffmaus

I     3 = -1r + 2s
II   2= 1r + 3s
III -1 = -2r + 1s

Daraus folgt das LGS:

I    -1   2   /3
II    1    3    /2
III  -2   1    /-1

Ist das richtig? Jetz würde ich II in I einsetzten und dann würde ich II * 2 rechnen und mit III addieren

Dann kömme ich auf

I    0    5   /5
II   1    3   / 2
III  0    5   /3

Das ist wahrscheinlich nicht richtig oder'?

Bezug
                        
Bezug
Schnittpunkt und Schnittwinkel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:36 Mi 17.06.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Warum machst du es so kompliziert?

Aus     $ [mm] \begin{pmatrix} 3 \\ 2 \\ -1 \end{pmatrix} [/mm] \ = \ r [mm] \cdot{} \begin{pmatrix} -1 \\ 1 \\ -2 \end{pmatrix} [/mm] + [mm] s\cdot{}\begin{pmatrix} 2 \\ 3 \\ 1 \end{pmatrix} [/mm] $
wird das GLS:
[mm] \vmat{-r+2s=3\\r+3s=2\\-2r+s=-1} [/mm]

Und das löse mit dem MBGauß-Algorithmus

[mm] \vmat{-r+2s=3\\r+3s=2\\-2r+s=-1} [/mm]
[mm] \stackrel{\green{G1+G2};\blue{2*G1-G3}}{\gdw} \vmat{-r+2s=3\\\green{...}\\\blue{...}} [/mm]

Damit solltest du dann einheitliche Werte für s haben, und damit kannst du dann r bestimmen.

Marius

Bezug
                                
Bezug
Schnittpunkt und Schnittwinkel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:56 Mi 17.06.2009
Autor: jeffmaus

Also auf ein Neues:

-r +2 s = 3
0  +5s = 5
0 + 3s = 8

Ist das besser?

Bezug
                                        
Bezug
Schnittpunkt und Schnittwinkel: Lösungsweg
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:21 Mi 17.06.2009
Autor: informix

Hallo jeffmaus,

> Also auf ein Neues:
>  
> -r +2 s = 3
>  0  +5s = 5
>  0 + 3s = 8
>  
> Ist das besser?

nein, denn es gibt kein s, das die beiden letzten Gleichungen löst:
(II) s=1
(III) [mm] s=\bruch{8}{3} [/mm]

Da musst du dich irgendwo verrechnet haben.

Du weißt doch: Mit einer Lösung auch immer den Lösungsweg posten!

Gruß informix

Bezug
                                
Bezug
Schnittpunkt und Schnittwinkel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:04 Mi 17.06.2009
Autor: abakus


> Hallo
>  
> Warum machst du es so kompliziert?
>  
> Aus     [mm]\begin{pmatrix} 3 \\ 2 \\ -1 \end{pmatrix} \ = \ r \cdot{} \begin{pmatrix} -1 \\ 1 \\ -2 \end{pmatrix} + s\cdot{}\begin{pmatrix} 2 \\ 3 \\ 1 \end{pmatrix}[/mm]
>  
> wird das GLS:
>  [mm]\vmat{-r+2s=3\\r+3s=2\\-2r+s=-1}[/mm]
>  
> Und das löse mit dem MBGauß-Algorithmus

Hallo Marius,
warum machst DU es so kompliziert? Man löst das GS aus den ersten beiden Gleichungen, bestimmt also r und s und testet einfach, ob r und s auch die dritte Gleichung erfüllen.
Gruß Abakus

>  
> [mm]\vmat{-r+2s=3\\r+3s=2\\-2r+s=-1}[/mm]
>  [mm]\stackrel{\green{G1+G2};\blue{2*G1-G3}}{\gdw} \vmat{-r+2s=3\\\green{...}\\\blue{...}}[/mm]
>  
> Damit solltest du dann einheitliche Werte für s haben, und
> damit kannst du dann r bestimmen.
>  
> Marius


Bezug
                                        
Bezug
Schnittpunkt und Schnittwinkel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:09 Mi 17.06.2009
Autor: M.Rex


>  Hallo Marius,
>  warum machst DU es so kompliziert? Man löst das GS aus den
> ersten beiden Gleichungen, bestimmt also r und s und testet
> einfach, ob r und s auch die dritte Gleichung erfüllen.
>  Gruß Abakus

Hallo Abakus
Das geht natürlich auch. In Anbetracht der Tatsache, dass in der Vektrorrechnung öfter Gleichungssysteme vorkommen werden, finde ich das Gauss-Verfahren doch universeller. Klar geht dein Verfahren hier etwas schneller.

Marius

Bezug
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