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Forum "Integralrechnung" - Schnittpunkte bestimmen
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Schnittpunkte bestimmen: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:51 Mi 29.09.2010
Autor: Markus234

Aufgabe
Bestimme die Schnittpunkte

Hallo  liebe Forengemeinde,

ich muss die Nullstellen bestimmen, wie gehe ich also nun am besten vor ?

[mm] x^{2}+ax=2a^{2} [/mm]

        
Bezug
Schnittpunkte bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:53 Mi 29.09.2010
Autor: MorgiJL

Hey!

> Bestimme die Schnittpunkte
>  Hallo  liebe Forengemeinde,
>  
> ich muss die Nullstellen bestimmen, wie gehe ich also nun
> am besten vor ?
>  
> [mm]x^{2}+ax=2a^{2}[/mm]  


Weist du was Nullstellen sind?...

Funktion 0 setzten und die Quad Gleichung lösen.

Wenn nich klar, nochmal genau fragen wos hängt ;)

Gruß!
JAn

Bezug
                
Bezug
Schnittpunkte bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:13 Mi 29.09.2010
Autor: Markus234

[mm] x^2+ax=2a^2 [/mm]

[mm] x^2+ax=0 [/mm]
[mm] x\*(x+a)=0 [/mm]
x=0 o. x+a=0/-a
x=-a

ist es bis hierhin richig oder muss ich die [mm] -2a^2 [/mm] erst rüber bringen ?

Bezug
                        
Bezug
Schnittpunkte bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:17 Mi 29.09.2010
Autor: abakus


> [mm]x^2+ax=2a^2[/mm]
>  
> [mm]x^2+ax=0[/mm]
>  [mm]x\*(x+a)=0[/mm]
>  x=0 o. x+a=0/-a
>  x=-a
>  
> ist es bis hierhin richig oder muss ich die [mm]-2a^2[/mm] erst
> rüber bringen ?

Aber sicher musst du das.
Gruß Abakus


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Bezug
Schnittpunkte bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:33 Mi 29.09.2010
Autor: Markus234

sry aber ich weiß nicht wie ich weiter vorgehen soll.

[mm] x^2+ax=2a^2 [/mm] / [mm] -2a^2 [/mm]
[mm] -2a^2+x^2+ax=0 [/mm] / :(-2)
[mm] a^2+\bruch{x^2}{2}+\bruch{ax}{2}= [/mm] 0

Bezug
                                        
Bezug
Schnittpunkte bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:40 Mi 29.09.2010
Autor: Pappus


> sry aber ich weiß nicht wie ich weiter vorgehen soll.
>
> [mm]x^2+ax=2a^2[/mm] / [mm]-2a^2[/mm]
>  [mm]-2a^2+x^2+ax=0[/mm] / :(-2)
>  [mm]a^2+\bruch{x^2}{2}+\bruch{ax}{2}=[/mm] 0

Guten Abend!

Bei der Nullstellenberechnung musst Du den x-Wert bestimmen. Zweckmäßigerweise würde ich die Gleichung so schreiben:

[mm] $x^2+ax-2a^2=0$ [/mm]

Jetzt die p-q-Formel anwenden oder Faktorisieren mittels quadratischer Ergänzung oder welche Methode Dir vertraut ist, wenn Du quadratische Gleichungen lösen musst.

Salve!

Pappus

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Bezug
Schnittpunkte bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:29 Mi 29.09.2010
Autor: Markus234

[mm] x^2+ax=2a^2 [/mm] / [mm] -2a^2 [/mm]
[mm] x^2+ax-2a^2=0 [/mm]

p-q formel

x1,2= - [mm] \bruch{ax}{2} \pm ((-{ax}{2})^2 [/mm]

wie soll ich das in die pq-formel einsetzen ( [mm] 2a^2), [/mm] muss ich vorher irgendetwas umformen ?? So eine Art Rechnung hatte ich noch nie


Bezug
                                                        
Bezug
Schnittpunkte bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:34 Mi 29.09.2010
Autor: Pappus


> [mm]x^2+ax=2a^2[/mm] / [mm]-2a^2[/mm]
>  [mm]x^2+ax-2a^2=0[/mm]
>  
> p-q formel
>  
> x1,2= - [mm]\bruch{ax}{2} \pm ((-{ax}{2})^2[/mm]
>  
> wie soll ich das in die pq-formel einsetzen ( [mm]2a^2),[/mm] muss
> ich vorher irgendetwas umformen ?? So eine Art Rechnung
> hatte ich noch nie
>  

Guten Abend!

Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass Dir die p-q-Formel bekannt ist. Dann vergleiche bitte:

[mm] $x^2+ax-2a^2=0~\implies~x=-\frac [/mm] a2 [mm] \pm \sqrt{\frac{a^2}4-(-2a^2)}$ [/mm]

[mm] $x^2+px+q=0~\implies~x=-\frac [/mm] p2 [mm] \pm\sqrt{\frac{p^2}4-q}$ [/mm]

Den Rest überlasse ich Dir.

Salve!

Pappus

Bezug
                                                                
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Schnittpunkte bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:29 Do 30.09.2010
Autor: Markus234

[mm] x^2+ax=2a^2 /-2a^2 [/mm]

[mm] x^2+ax-2a^2=0 [/mm]

                          x=- [mm] \bruch{a}{2} \pm \wurzel (\bruch{a^2}{2})^2 [/mm] - [mm] (-2a^2) [/mm]
                                x= [mm] -\bruch{a}{2} \pm \wurzel \bruch{a^2}{4} +2a^2 [/mm]
                                x= [mm] -\bruch{a}{2} \pm \wurzel \bruch{1}{4}a +2a^2 [/mm]
                                x= [mm] -\bruch{a}{2} \pm \bruch{1}{2}a [/mm] + 1,41 a
                                x= [mm] -\bruch{a}{2} \pm [/mm] 1,91
                                x1= 1,41 x2=-2,16

Ist die Aufgabe so richtig, oder muss ich anders vorgehen ?

Grüße
                      

Bezug
                                                                        
Bezug
Schnittpunkte bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:38 Do 30.09.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Markus,

> [mm]x^2+ax=2a^2 /-2a^2[/mm]
>
> [mm]x^2+ax-2a^2=0[/mm]
>
> x=- [mm]\bruch{a}{2} \pm \wurzel (\bruch{a^2}{2})^2[/mm] - [mm](-2a^2)[/mm]

Die Wurzel ist arg kurz geraten, außerdem ist das Quadrat beim ersen a unter der Wurzel falsch, nachher passt das aber wieder:

besser mit geschweiften Klammern {}: \wurzel{\left(-\bruch{a}{2}\right)^2-(-2a^2)}

Das gibt das, was du auch (hoffentlich) meinst: [mm]\wurzel{\left(-\bruch{a}{2}\right)^2-(-2a^2)}[/mm]


> x= [mm]-\bruch{a}{2} \pm \wurzel \bruch{a^2}{4} +2a^2[/mm]
>
> x= [mm]-\bruch{a}{2} \pm \wurzel \bruch{1}{4}a +2a^2[/mm]
>
> x= [mm]-\bruch{a}{2} \pm \bruch{1}{2}a[/mm] + 1,41 a

[notok]

Zum einen muss die Wurzel ganz rüber gehen (siehe oben), zum anderen ist im Allg. [mm]\sqrt{x+y}\neq \sqrt{x}+\sqrt{y}[/mm]

Besser ab hier: [mm]x_{1,2}=-\frac{a}{2}\pm\sqrt{\frac{a^2}{4}+2a^2}[/mm] nochmal rechnen.

Mache unter der Wurzel gleichnamig, so dass du alles auf einen Bruch schreiben kannst, dann kannt du die Wurzel ziehen ...

> x= [mm]-\bruch{a}{2} \pm[/mm]
> 1,91
> x1= 1,41 x2=-2,16
>
> Ist die Aufgabe so richtig,

Nein

> oder muss ich anders vorgehen

Ja

> ?
>
> Grüße

Ebenso

schachuzipus



Bezug
                                                                                
Bezug
Schnittpunkte bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:20 Do 30.09.2010
Autor: Markus234

x [mm] 1,2=-\bruch{a}{2} \pm \wurzel{\left \bruch{a^2}{4}\right +2a^2} [/mm]
x [mm] 1,2=-\bruch{a}{2} \pm \wurzel{\left \bruch{a^2}{4}\right + \bruch{2a^2}{4}} [/mm]
x [mm] 1,2=-\bruch{a}{2} \pm \wurzel{\left \bruch{3a^2}{4}\right } [/mm]
x [mm] 1,2=-\bruch{a}{2} \pm [/mm] 0,86
x [mm] 1,2=-\bruch{a}{2} \pm [/mm] + 0,86
x [mm] 1,2=-\bruch{a}{2} \pm [/mm] -0,86

Habe es jetzt nochmal versucht, das mit dem gleichnamig machen ist mir nicht ganz klar.

Bezug
                                                                                        
Bezug
Schnittpunkte bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:25 Do 30.09.2010
Autor: fred97


> x [mm]1,2=-\bruch{a}{2} \pm \wurzel{\left \bruch{a^2}{4}\right +2a^2}[/mm]
> x [mm]1,2=-\bruch{a}{2} \pm \wurzel{\left \bruch{a^2}{4}\right + \bruch{2a^2}{4}}[/mm]


Hier ist schon einFehler: [mm] $\bruch{a^2}{4}+2a^2=\bruch{a^2}{4}+\bruch{8a^2}{4}=\bruch{9a^2}{4} [/mm]


Daraus kann man ganz formidabel die Wurzel ziehen.

FRED


>  
> x [mm]1,2=-\bruch{a}{2} \pm \wurzel{\left \bruch{3a^2}{4}\right }[/mm]
>  
> x [mm]1,2=-\bruch{a}{2} \pm[/mm] 0,86
>  x [mm]1,2=-\bruch{a}{2} \pm[/mm] + 0,86
>  x [mm]1,2=-\bruch{a}{2} \pm[/mm] -0,86
>  
> Habe es jetzt nochmal versucht, das mit dem gleichnamig
> machen ist mir nicht ganz klar.


Bezug
                                                                                                
Bezug
Schnittpunkte bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:51 Do 30.09.2010
Autor: Markus234

x 1,2 = [mm] -\bruch{a}{2} \wurzel{\left \bruch{a}{4}\right ^2 + \bruch{2a^2}{4} } [/mm]
x 1,2 = [mm] -\bruch{a}{2} \wurzel{\left \bruch{a}{4}\right ^2 + \bruch{8a^2}{4} } [/mm]
x 1,2 = [mm] -\bruch{a}{2} \pm \wurzel \left \bruch{9a^2}{4}\right [/mm]
x 1,2 = [mm] -\bruch{a}{2} \pm 1\bruch{1}{2}a [/mm]

x1= 1 x2=-2

Frage: Woher kommt die Acht 8 ?

Ist diese Aufgabe so korrekt ?

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Schnittpunkte bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:57 Do 30.09.2010
Autor: MathePower

Hallo Markus234,

> x 1,2 = [mm]-\bruch{a}{2} \wurzel{\left \bruch{a}{4}\right ^2 + \bruch{2a^2}{4} }[/mm]
> x 1,2 = [mm]-\bruch{a}{2} \wurzel{\left \bruch{a}{4}\right ^2 + \bruch{8a^2}{4} }[/mm]
> x 1,2 = [mm]-\bruch{a}{2} \pm \wurzel \left \bruch{9a^2}{4}\right[/mm]
>  
> x 1,2 = [mm]-\bruch{a}{2} \pm 1\bruch{1}{2}a[/mm]
>  
> x1= 1 x2=-2


Hier hast Du das "a" vergessenn:

[mm]x_{1}=1*\blue{a}, \ x_{2}=-2*\blue{a}[/mm]


>  
> Ist diese Aufgabe so korrekt ?


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Schnittpunkte bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:09 Do 30.09.2010
Autor: abakus


> x 1,2 = [mm]-\bruch{a}{2} \wurzel{\left \bruch{a}{4}\right ^2 + \bruch{2a^2}{4} }[/mm]
> x 1,2 = [mm]-\bruch{a}{2} \wurzel{\left \bruch{a}{4}\right ^2 + \bruch{8a^2}{4} }[/mm]
> x 1,2 = [mm]-\bruch{a}{2} \pm \wurzel \left \bruch{9a^2}{4}\right[/mm]
>  
> x 1,2 = [mm]-\bruch{a}{2} \pm 1\bruch{1}{2}a[/mm]
>  
> x1= 1 x2=-2
>  
> Frage: Woher kommt die Acht 8 ?
>  
> Ist diese Aufgabe so korrekt ?

Nein.
Dein Anfangsgleichung war nicht
x 1,2 = [mm]-\bruch{a}{2} \wurzel{\left \bruch{a}{4}\right ^2 + \bruch{2a^2}{4} }[/mm] ,
sondern
x 1,2 = [mm]-\bruch{a}{2} \pm\wurzel{\left \bruch{a}{4}\right ^2 + 2a^2} }[/mm]
Zwei Ganze sind nun mal acht Viertel, deshalb kannst du [mm] 2a^2 [/mm] als [mm] \bruch{8a^2}{4} [/mm] schreiben. Daher kommt die 8.
Gruß Abakus

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Schnittpunkte bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:21 Do 30.09.2010
Autor: Markus234

Danke euch für die Lösungen :-)
Gruß Markus

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Schnittpunkte bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:19 Fr 01.10.2010
Autor: fred97

Da über a nichts vorausgesetzt ist:   [mm] $\wurzel{a^2}=|a|$ [/mm]


FRED

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