www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Surjektive Abbildung N -> Q
Surjektive Abbildung N -> Q < Sonstiges < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Surjektive Abbildung N -> Q: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:10 Sa 15.11.2014
Autor: Valkyrion

Aufgabe
a) Bestimme eine surjektive Abbildung von ℕ nach ℚ.
b) Folgere aus a), dass es überabzählbar viele irra-
   tionale Zahlen gibt.

zu a)
[mm] f:\IN \mapsto \IQ [/mm]
Sei n [mm] \in \IN: [/mm]

[mm] f(n)=\bruch{1}{n} [/mm] genügt der Anforderung [mm] f:\IN \mapsto \IQ^{+} [/mm] aber nicht gesamt [mm] \IQ [/mm] und ist auch nicht surjektiv sondern injektiv
quadratische Funktionen können surjektiv sein, wenn man den Definitionsbereich entsprechend wählt bzw. sie entsprechend verschiebt: Durch Verschiebung entlang der x-Achse lässt sich die Surjektivitätsanforderung erfüllen  und durch Verschiebung an der y-Achse die Anforderung: [mm] f:\IN \mapsto \IQ [/mm] gesamt:

f(n)= [mm] (\bruch{1}{n}-n)^{2}-4n; [/mm]
Liege ich mit meinem Lösungsversuch richtig?

zu b)
Sind hier Cantors Diagonalargumente hilfreich?



        
Bezug
Surjektive Abbildung N -> Q: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:53 Sa 15.11.2014
Autor: justdroppingby

hi,

> a) Bestimme eine surjektive Abbildung von ℕ nach ℚ.
>  b) Folgere aus a), dass es überabzählbar viele irra-
>     tionale Zahlen gibt.
>  zu a)
>  [mm]f:\IN \mapsto \IQ[/mm]
>  Sei n [mm]\in \IN:[/mm]
>  
> [mm]f(n)=\bruch{1}{n}[/mm] genügt der Anforderung [mm]f:\IN \mapsto \IQ^{+}[/mm]
> aber nicht gesamt [mm]\IQ[/mm] und ist auch nicht surjektiv sondern
> injektiv
>  quadratische Funktionen können surjektiv sein, wenn man
> den Definitionsbereich entsprechend wählt

und den Wertebereich. Eine quadr. Funktion $f: [mm] \mathbb [/mm] R [mm] \to \mathbb [/mm] R$ hat immer ein Maximum oder ein Minimum. Damit auch jede quadr. Fkt.
$f: [mm] \mathbb [/mm] Q [mm] \to \mathbb [/mm] Q$  

>  bzw. sie
> entsprechend verschiebt: Durch Verschiebung entlang der
> x-Achse lässt sich die Surjektivitätsanforderung
> erfüllen

Ich wüßte nicht wie das gehen soll.

>  und durch Verschiebung an der y-Achse die
> Anforderung: [mm]f:\IN \mapsto \IQ[/mm] gesamt:

Auch hier seh ich nicht wie das funktionieren soll.  Die Verschiebung müsste doch unendlich sein, denn jede endliche Verschiebung um t macht aus [mm] $\mathbb [/mm] Q^+$ doch nur [mm] $\{q \in )-t, \infty[ | a \in \mathbb Q \}$ [/mm]  

> f(n)= [mm](\bruch{1}{n}-n)^{2}-4n;[/mm]
>  Liege ich mit meinem Lösungsversuch richtig?

Die Funktion ist weder surjektiv noch injektiv.
(Und sie ist auch nicht quadratisch in n)

> zu b)
>  Sind hier Cantors Diagonalargumente hilfreich?

Ja, Genauso in der a)

>  


Bezug
                
Bezug
Surjektive Abbildung N -> Q: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:52 Sa 15.11.2014
Autor: Valkyrion

Um die Anforderungen an die gesuchte Funktion mal etwas umgangssprachlicher auszudrücken:
- Die Funktionskurve befindet sich nur rechts von der
  y-Achse (wegen [mm] \IN). [/mm]
- [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}= \pm \infty; \limes_{n\rightarrow0}= \pm \infty [/mm] & Extrempunkte sollten nur lokal vorhanden sein, nicht aber global.

zusätzliche Frage:
Wenn nun wie hier eine surjektive Funktion gesucht ist, darf diese dann auch zusätzlich injektiv (also bijektiv) sein?

Bezug
                        
Bezug
Surjektive Abbildung N -> Q: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:44 So 16.11.2014
Autor: justdroppingby


> Um die Anforderungen an die gesuchte Funktion mal etwas
> umgangssprachlicher auszudrücken:
> - Die Funktionskurve befindet sich nur rechts von der
> y-Achse (wegen [mm]\IN).[/mm]
>  - [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}= \pm \infty; \limes_{n\rightarrow0}= \pm \infty[/mm]
> & Extrempunkte sollten nur lokal vorhanden sein, nicht aber
> global.

Ist dir bewusst, dass das hier keine reelle Funktion ist?
Das hier [mm]\limes_{n\rightarrow 0}= \pm \infty[/mm] z.B. macht für eine Funktion mit Definitionmenge [mm] $\IN$, [/mm] auch bekannt unter dem Namen Folge, keinen Sinn.


> zusätzliche Frage:
> Wenn nun wie hier eine surjektive Funktion gesucht ist,
> darf diese dann auch zusätzlich injektiv (also bijektiv)
> sein?

Ja darf sie. Wieso sollte sie das nicht dürfen?

Aber wenn das die zusätzliche Frage ist, was ist dann die ursprüngliche Frage?


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.mathebank.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]