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Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung" - Tangentengleichung
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Tangentengleichung: Tangentengleichung aufstellen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:20 So 09.05.2010
Autor: diamOnd24

Aufgabe
In den Schnittpunkten der Gerade g mit dem Kreis k sind Tangenten an k zu legen. Stelle Gleichungen dieser Tangenten auf.
g: X = [mm] \vektor{3\\-4} [/mm] + [mm] t*\vektor{1\\-2} [/mm]
k mit dem Mittelpunkt M(1/2) und r = 5

Hallo ich häng mal wieder mit einigen aufgaben eine ist diese.

also ich habe mal die Kreisgleichung aufgestellt :

[mm] (x-1)^2 [/mm] + [mm] (y-2)^2 [/mm] = 25

ich weiß nur nicht wie ich mit der paramterform umgehen soll, habe jetzt schon alles probiert mit einsetzten in die tangentengleichung. mit paramter in normalform aber ich komme ABSOLUT auf kein ergebniss hab wohl einen denkfehler.

lg maria & danke schon mal für die hilfe

        
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Tangentengleichung: erst Schnittpunkte
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:24 So 09.05.2010
Autor: Loddar

Hallo Maria!


Zunächst benötigst Du die Schnittpunkte der Gerade mit dem Kreis.

Dazu kannst Du die Geradengleichung wie folgt verwenden:
[mm] $$\vec{x} [/mm] \ = \ [mm] \vektor{3\\-4} +t*\vektor{1\\-2}$$ [/mm]
[mm] $$\vektor{x\\y} [/mm] \ = \ [mm] \vektor{3\\-4} +t*\vektor{1\\-2}$$ [/mm]
[mm] $$\Rightarrow [/mm] \ \ [mm] \vmat{ x & = & 3+t \\ y & = & -4-2*t }$$ [/mm]
Setze dies nun ein die Kreisgleichung und bestimme $t_$ .


Gruß
Loddar


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Tangentengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:36 So 09.05.2010
Autor: diamOnd24

ok ich habs mir ja eigentlich eh gedacht und auch gerechnet aber da kommen keine sehr tollen zahlen raus. oder ich glaube ich habe einen rechenfehler. ich schreibs mal hier herein

also zuerst hab ich mal die kreisgleichung ein bissichen ''vereinfacht'', sprich zahlen und zahen zusammen.
k: [mm] x^2-2x+y^2-4y=20 [/mm]

dann einsetze.

[mm] (3+t)^2 [/mm] - 2*(3+t) + ( [mm] -4-2t)^2 [/mm] - 4*(-4-2t) = 20
9 + 6t + [mm] t^2 [/mm] - 6 + 2t -16 - 16t [mm] +4t^2 [/mm] +16 - 8t = 20

also ich rechen jetzt noch nicht weiter da ich denke dass hier ein vorzeichen fehler ist bei dem -16 t bin ich mir nicht sicher

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Bezug
Tangentengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:50 So 09.05.2010
Autor: metalschulze

Hallo,
> ok ich habs mir ja eigentlich eh gedacht und auch gerechnet
> aber da kommen keine sehr tollen zahlen raus. oder ich
> glaube ich habe einen rechenfehler. ich schreibs mal hier
> herein
>  
> also zuerst hab ich mal die kreisgleichung ein bissichen
> ''vereinfacht'', sprich zahlen und zahen zusammen.
>  k: [mm]x^2-2x+y^2-4y=20[/mm]
>  
> dann einsetze.
>  
> [mm](3+t)^2[/mm] - 2*(3+t) + ( [mm]-4-2t)^2[/mm] - 4*(-4-2t) = 20
>  9 + 6t + [mm]t^2[/mm] - 6 [mm] \red- [/mm] 2t [mm] \red+16 \red+ [/mm] 16t [mm]+4t^2[/mm] +16 [mm] \red+ [/mm] 8t = 20
>  
> also ich rechen jetzt noch nicht weiter da ich denke dass
> hier ein vorzeichen fehler ist bei dem -16 t bin ich mir
> nicht sicher

schreibs dir doch aus: [mm] (-4-2t)^2 [/mm] = (-4-2t)(-4-2t) = [mm] (-4)^2 [/mm] + (-4)(-2t) + ...
oder auch (-4-2t) = -(4+2t) und damit [mm] (-4-2t)^2 [/mm] = [mm] (-(4+2t))^2 [/mm] = [mm] (4+2t)^2 [/mm]
weil ja [mm] x^2 [/mm] = [mm] (-x)^2 [/mm]

Gruss Christian


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Tangentengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:55 So 09.05.2010
Autor: diamOnd24

ok vielen dank. & den tipp werd ich mir merken. ist super also ich habe
jetzt den schnitpunkt
[mm] (-\bruch{3}{5}/ [/mm] -5)

stimmt das ?
und jetzt den schnittpunkt in p1 und p2 der tangentegleichung einsetzen doer ?

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Tangentengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:19 So 09.05.2010
Autor: metalschulze

Ich hab andere Schnittpunkte raus (es gibt ja zwei).

Wenn man alles zusammenfasst kriegt man eine quadratische Gleichung für t die ja zwei Lösungen hat
[mm] 5t^2 [/mm] + 28t + 15 = 0 |:5  
[mm] t^2 [/mm] + [mm] \bruch{28}{5}t [/mm] + 3 = 0
[mm] t_{1,2} [/mm] = ....

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Tangentengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:22 So 09.05.2010
Autor: diamOnd24

ja des hab ich auch aber da kommt ja dann

[mm] t_{1,2} [/mm] = - [mm] \bruch{14}{5} [/mm] +/- [mm] \wurzel{\bruch{196}{25} - 3} [/mm]

t1= -3/5
t2= -5

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Tangentengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:28 So 09.05.2010
Autor: metalschulze


> ja des hab ich auch aber da kommt ja dann
>  
> [mm]t_{1,2}[/mm] = - [mm]\bruch{14}{5}[/mm] +/- [mm]\wurzel{\bruch{196}{25} - 3}[/mm]
>  
> t1= -3/5 [ok]
>  t2= -5   [ok]

rein damit in die Gerade: [mm] t_{1} [/mm] : [mm] x_{1} [/mm] = [mm] \bruch{12}{5} [/mm] und [mm] y_{1} [/mm] = [mm] -\bruch{14}{5} [/mm]
[mm] t_{2} [/mm] : [mm] x_{2} [/mm] = -2 und [mm] y_{2} [/mm] = 6
Gruss Christian

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Tangentengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:40 So 09.05.2010
Autor: diamOnd24

ok also ich habe jetzt noch in die tangentengleichung eingesetzt und folgende tangten herausbekommen
[mm] t_{1} [/mm] : 7x-24y= -16
[mm] t_{2} [/mm] : 3x-4y= -30

stimmt das



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Tangentengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:02 So 09.05.2010
Autor: Steffi21

Hallo, leider stimmen deine Tangenten nicht, ich habe andere Tangentengleichungen erhalten, stelle mal deine Rechnungen vor, Steffi

Bezug
                                                                        
Bezug
Tangentengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:14 So 09.05.2010
Autor: diamOnd24

wirklich ?

weil in meinem lösungsheft stimmen sie überein
ich habe einfach in die tangtengleichung eingesetz sprich so :

t: (x-1)*(-2-1) + (y-2)*(6-2) = 25
dann ausmultipliziert.

-3x + 3 + 4y - 8 = 25
t: -3x+4y= 30
und ich hab halt noch mal minus1 gerechnet

Bezug
                                                                                
Bezug
Tangentengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:45 So 09.05.2010
Autor: Steffi21

Hallo, -3x+4y=30 bzw. 3x-4y=-30 sind natürlich korrekt, ich habe vorhin deine Multiplikation mit -1 nicht beachtet, die 2. Tangente lautet aber -7x+24y=-84 bzw. 7x-24y=84, das solltest du nachrechnen, Steffi

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Tangentengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:01 So 09.05.2010
Autor: diamOnd24

ok hab ich mir gedacht aber ich komme da nicht ganz drauf. ich rechne mal vor falls es ok ist.

[mm] (x-1)*(\bruch{12}{5} [/mm] - 1) + [mm] (y-2)*(-\bruch{14}{5} [/mm] - 2) = 25
[mm] \bruch{7}{5}x -\bruch{7}{5} [/mm] - [mm] \bruch{24}{5} [/mm] + [mm] \bruch{48}{5} [/mm] = 25

ich glaub dass hier was nicht stimmt.kan das sein ?

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Bezug
Tangentengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:18 So 09.05.2010
Autor: Steffi21

Hallo

du hast ein y vergessen

[mm] \bruch{7}{5}x -\bruch{7}{5}-\bruch{24}{5} [/mm] y [mm] +\bruch{48}{5}= [/mm] 25

multipliziere jetzt die Gleichung mit 5

7x-7-24y+48=125

7x-24y=84

7x-24y=84

Steffi

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Bezug
Tangentengleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:25 So 09.05.2010
Autor: diamOnd24

ok danke
dass y war nur ein tip fehler aber ich habe das multiplizieren mit 25 vergessen :/

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